Israël : Défense au Moyen-Orient

"au lieu de perdre mon temps avec des personnes butées qui ne cessent de rabâcher les mêmes choses."
Envoyé par Claude_006 - le Jeudi 8 Octobre 2009 à 11:29

A qui faites-vous allusion ? À vous ?

J'espère que vous ne me traitez pas de "butée"
En fait oui, je suis butée : j'exige le respect...

Est-ce un signe d'intelligence ? Pt-être ben qu'oui...

Bonjour Claude , les deux donzelles sont encore en furie !! ...

Je crois Hélène, n'avoir JAMAIS employé de mots insultants ni grossiers avec vous, ni avec qui que ce soit d'ailleurs,je ne vous ai JAMAIS insultée, je regrette mais vous continuez à rabâcher avec vos "questionnements" et je vous ai dit que vous auriez toujours le dernier mot, vous voyez, je suis sûre que vous allez encore en remettre une couche!!! absolument désolée, vous êtes trop intelligente pour moi, vos connaissances sur Israël,sur le judaïsme, sur Tsahal, sur la politique sont infinies et ne supportent aucune contradiction,vous êtes la perfection faite femme!! alors j'abdique, je ne fais pas le poids et j'en reste là. je vous prie de faire de même, tout au moins à mon sujet, bien sûr.

Ceci est l’histoire d’un écho qui répondit :
Excellent commentaire … nous aurions d’ailleurs du nous contenter de commencer par la conclusion en forme de couperet.

Toute ressemblance etc.
Bien sur
Tu parles

je sais ,je sais je sais ....
.http://users.coditel.net/COD08664/jean%20gabin%20maintenant%20je%20sais.html

Hélène, je retrouve votre post de 00 : 24. Je vais essayer de vous répondre. D'abord, il faut faire la part de l'emphase littéraire : " verser des larmes de sang " , ça vous a un petit côté mélo dont je ne vous dis que ça !

Mais, plus sérieusement, je crois qu'il faut comprendre ces mots en les rapportant à une situation qui, de 2005 à 2008, s'est caractérisée par l'envoi de 8000 missiles et roquettes sur le sud d'Israël. Vous avez vu Sdérot ? Ou des reportages sur Sdérot ? - Toute une population soumise, vieillards, malades et enfants compris, pendant trois ans, chaque jour, à une gymnastique insensée et plus éprouvante encore sur le plan psychique que sur le plan humain. Il y a cependant eu, tandis que tombaient ces 8000 roquettes et missiles, une extraordinaire " havlagah " ( retenue ) de la part de la population juive et de son armée. Kupfer, lui, explose : cette retenue, ça suffit, y en a marre : au tour des 3 Palestiniens " de déguster, de clomprendre, comme le dit très justement l'expression, de " comprendre leur douleur " .

Au-delà de la rhétorique, je vous dirai ceci : aucune négociation, aucun accord, n'ont jamais été acceptés par les Palestiniens, depuis 1947-49, et même depuis bien plus longtemps. Ils ont eu dix, vingt, cent occasions d'avoir un Etat ( àcommencer par le vote des Nations Unies, en novembre 1947, sur le partage de la Palestine ). C'est le diplomate israélien Abba Eban qui disait que " les Palestiniens n'ont jamais raté l'occasio de rater une occa

(suite) ... l'occasion de rater une occasion " . Au-delà de la boutade, il y a cette vérité : les " Palestiniens " ne veulent pas spécialement un Etat ; ils veulent une Palestine Judenrein. D'où le caractère constamment sauvage des manifestations arabes contre la présence juive en Palestine, depuis au moins les pogroms de 1920 - 21. Et jusqu'à nos jours.

Contre cette sauvagerie constamment récurrente, que faire ? - Tout a été tenté, essayé, espéré. Avec toujours les mêmes résultats. Une bonne partie du Yichouv - des kibboutzim de gauche à l'intelligentzia " progressiste " des villes - faisait le pari enthousiaste soit de la bi-nationalité ( c'était la position de Martin Buber ) soit de la coexistence harmonieuse entre ' haloutzim démunis de tout ( sauf de courage et d'abnégation) et " prolétaires " arabes ... Les " prolétaires arabes " étaient régulièrement au premier rang de ceux qui, non moins régulièrement, violaient et massacraient, coupaient les gorges et ouvraient le ventre des femmes enceintes : pogroms de 1920-21, de 1929, de 1936 ; massacres de 1947-48 ... , désespérant, non pas " Billancourt " , mais la rue Dizengoff ... - qui devait renoncer, la mort dans l'âme et l'amertume au coeur, à toutes ses fantasmagories de fraternisation entre pauvres 'halutzim et masses arabes .arriérées ...

C'est-à-dire que, dans cette région (mais aussi ,en bien d'autres ), seule la force est comprise, seul le rapport de forces est respecté. Si l'on transpose sur u

Juste pour vous Jacqueline : "non-juive" n'est pas une tare pas plus que le synonyme de juif est "perfection". Vous êtes humaine et moi aussi. Être un peuple élu veut simplement dire "responsable de sauvegarder la Torah" Ce n'est pas nécessairement facile ! C'est un TRAVAIL à la fois collectif et individuel, une responsabilité... Les non-juifs ont les leurs et ne sont pas des sous-hommes.
Envoyé par Hélène - le Jeudi 8 Octobre 2009 à 11:40

A ce sujet, je vous renvoie à l'histoire d'Abraham mais aussi de Ruth, et si on étudiait Shlomo Sand, qui pensent que la majorité des juifs sont des descendants de convertis et non pas des descendants d'Isaac ? Oops...

(suite) sur un plan plus vaste, l'Islâm n'est sensible qu'à une force supérieure à la sienne. L'histoire de l'Europe le montre : mille ans d'assauts répétés, de djihâd que ni l'intérêt économique ( les traités de Capitulations ), ni les perspectives d'alliance politique ( François Ier faisant risette à Soliman ) ne dissuadent jamais longtemps de revenir à la charge dans le but d'imposer el-Din Muhammad b'el Saïf : la religion de Mahomet par le sabre. Les seuls longs répits sont acquis par la victoire militaire : Poitiers ( 732 ) ; las Navas de Tolosa ( 1212 ) ; ... Lépante ( 1571 );

Edmond, d´apres ce que j´ai retenue de ce qu´a dit Helene, il y a de bonnes choses à retenir chez Kupfer, intervenir à Gaza, apres les agressions, c´est tout à fait légitime, faire la guerre jusqu´à capitulation des terroristes, quitte à toucher quelques minorités innocentes, c´est tout aussi légitime, le point sur lequel Helene insiste c´est sur "RASER" (intentionnellement) Gaza, et je pense que sur ce point, Edmond, tu la rejoins.

Il est evident que " verser des larmes de sang ", est une expression pour provoquer et marquer le ras le bol, une maniere de dire, "il faut les faire souffrir pour de bon, ils vont comprendre une bonne fois pour toute", mais avec une telle phrase, le dérapage n´attend pas, la preuve, certains intervenants.

A ce sujet, je vous renvoie à l'histoire d'Abraham mais aussi de Ruth, et si on étudiait Shlomo Sand, qui pensent que la majorité des juifs sont des descendants de convertis et non pas des descendants d'Isaac ? Oops...
Envoyé par Caroline_004 - le Jeudi 8 Octobre 2009 à 23:21

Caroline, ecoute ca, et ensuite pense aux conséquences que ta phrase peut avoir sur le net

http://www.akadem.org/sommaire/themes/histoire/2/3/module_6211.php