Israël : Défense au Moyen-Orient

La dernière guerre est née en opposant des minorités entre elles, ne l'oublions pas.
Envoyé par Bruno_009 - le Lundi 3 Janvier 2011 à 19:29


Marine aussi a dit "ne l'oublions pas".

C'est, je crois, Men, très exactement, très précisément ça : " Par sa simple existence, le Juif rappelle au monde qu'il y a des règles à suivre " .

Discuter des mérites comparés des religions est futile et inutile. Si là sont vos convictions alors je les respecte.
Maintenant et pour ma part, ca fait très longtemps que je ne me fais plus guère d'illusion sur les religions, ce qui n'a bien évidemment aucun rapport avec D...
La religion est temporelle donc imparfaite par essence parce que créée par les hommes, n"en déplaise aux musulmans et leur Coran soi-disant parfait.
Par contre et encore une fois, je le reprécise, ce qui se passe actuellement par rapport à la diabolisation de certaines factions (ce qui revient d'ailleurs à dire que les autres sont parfaites) est imbécile et vil.
C'est l'arbre qui permet de mieux cacher la forêt des misères !

Merci Men pour vos commentaires. Si j'ai dit la même chose que Marine (ou l'inverse, peu importe), il ne faut pas oublier que même si on n'aime pas les extrêmes (gauche ou droite), on ne peut que souligner les paroles de bon sens énoncées par l'un ou l'autre bord.

En l'occurrence, Marine (au parti duquel je n'adhère absolument pas), a simplement déclaré, avec bon sens, que les arabos/muzz vivant en France n'étaient pas autorisés par les lois françaises à "squatter" les trottoirs de la république laîque, et qu'ils n'avaient pas à nous imposer leurs étalages de prières publiques.

N'oublions pas qu'ils (les arabos/muzz) sont les seuls à agir avec autant de provocation (et pas seulement en france), alors que les autres communautés qui n'ont pas beaucoup de lieux de culte non plus - je parle pour les juifs et les protestants- , les cathos ayant suffisamment d'églises et de cathédrales au pays de la "fille aînée de l'église catholique"), ne se font jamais remarquer par de telles simagrées "religieuses".

N'oublions pas non plus dans quelle langue leurs imams débraillés et disjonctés s'expriment lorsqu'ils "prient": en arabe et des insultes à la volée contre les "chiens de mécréants", avec "bourrage de crâne/anti-occident" garanti sur les pois chiches cerveaux/lents de leur jeunesse majoritairement illettrée.

Comment peut-on accepter de se faire insulter, harceler, violer, vandaliser sur son propre territoire par de tels énergumènes sans rien dire?

AM ISRAEL HAY

Message de Bruno_009 Mardi 4 Janvier à 15:33

A vous lire Bruno, je comprends que vous croyez en Dieu mais que vous vous tenez à bonne distance de toute religion ? Je trouve ça déjà très bien et même essentiel de croire en Dieu.
Juste, je m’interroge pour savoir comment vous pouvez savoir ce qu’IL attend de vous, partant du principe qu’IL ne vous a pas créé pour rien ?
Bien sûr, je m’attends à votre réponse telle : « je sais très bien au fond de moi ce que je dois faire » cependant, l’homme étant ce qu’il est (fainéant), il cherchera immanquablement à minimiser ses obligations. Mais comme il n’a plus aucun repère (en rejetant d’emblée toute religion), il s’installera alors peu à peu dans «moi d’abord et pour les autres, on verra après le déluge».
Car si on ne s’astreint pas à des règles extérieures bien fondées (il y en a toujours des mieux que d’autres : A nous de les rechercher !), il est IMPOSSIBLE d’être objectif sur son propre comportement puisque par nature, l’homme trouvera toujours que ce qu’il fait est parfait (c’est toujours les autres qui sont c…).
Rejeter toute religion est le comble de l’orgueil car on critique alors tous ceux qui essayent au moins de reconnaître qu’ils ne possèdent pas la vérité en eux même et qui la recherchent du mieux qu’ils peuvent. Or pour ça, on n’a jamais trouvé mieux que les religions. Ce qui est amusant, c’est de parler de temporalité alors que justement, on reproche au judaïsme de n’avoir pas changé 1 lettre depuis 3300 ans!

Bruno (suite),
Du reste, c’est assez logique car si Dieu avait placé la Vérité en chacun de nous plutôt qu’à l’extérieur, Dieu par définition étant parfait, chacun posséderait en lui LA Vérité unique, parfaite et ainsi, tous les hommes seraient unis autour d’un même comportement et animés de la même volonté parfaite et vraie.
Il me semble alors qu’une démarche saine est de rechercher de tous ses efforts avec l’intelligence la plus fine possible, chacun à son niveau, ce qui nous semble le plus cohérent et le meilleur pour soi comme pour toute l’humanité. Si telle religion revendique le vol, la disparition voire l’assassinat de tout individu différent, je comprends à juste titre qu’on s’en éloigne mais cependant, il ne faut pas voir toutes les religions comme étant égales en conception et stratégie de leurs auteurs. Certaines (comme par exemple, la scientologie) sont tellement éloignées de toute sincérité, de tout amour du prochain, qu’on fait vite le tri. On constate alors qu’il y a une graduation dans les buts de chaque religion et on prend conscience que certaines apparaissent mieux structurées, plus cohérentes dans leur globalité que d’autres. Peut-être y en a-t-il une qui sorte du lot? On a le devoir de la trouver.

Après, c’est une affaire d’individu: Chacun aspirera à se placer là où il se sent le mieux; Dommage quand même pour celui qui à l’intérieur d’un mouvement (fut-il honorable) choisit sciemment d’aller là où on annihile ceux qui ne lui ressemblent pas.

Je ne pense pas que les traditions juives relèvent d'abord d'une quelconque métaphysique mais d'une exigence de justice et du sens de la fraternité. c'est tellement inouï que ces exigences distinguent, par définition, celles et ceux qui veulent en vivre de celles et ceux qui ne veulent pas en vivre...et c'est parce que le peuple juif y tient qu'il se distingue des autres nations, survit et excelle même en de nombreux domaines. Cette distinction ne relève pas d'un privilège mais d'un service rendu au monde qui n'en veut pas car sa pratique s'en trouverait mise en cause. Les nations, quand elles s'approprient cet héritage sombrent dans l'imitation et la violente carricature. D'autre part il importe de savoir que cette spécificité là suscitera toujours l'envie, la jalousie et l'inquiétude des nations. De quelque manière qu'on le conçoive...Dieu fait obligation à Israël de durer et de vivre et de prospérer...il fait obligation, aux nations, de veiller et considérer Israël et de le respecter...Il s'agit donc, non pas d'une question métaphysique ou théologique mais d'un dynamisme éthique...Yaakov-Israël éduqué dans la justice appelle ses fils à vivre selon la justice et les nations à les considérer comme leurs frères. Quant à l'arme nucléaire que détiendrait Israël...il ne faut pas oublier que Dieu en fit usage contre Sodome dont l'injustice abominable s'éleva jusqu'aux cieux...Il opéra, en l'espèce, une purification par cautérisation et cicatrisation limitées aux fauteurs d'injust

Bonsoir

Je suis tout à fait d'accord avec l'ensemble des posts envoyés.
Vous concernant Viviane, j'ajouterai à vos remarques que la langue dans laquelle s'expriment les imams est incompréhensible à la plupart de leurs fidèles puisque l'arabe littéraire leur est souvent inconnu. Du reste et pour avoir discuté avec quelques musulmans pratiquant, je suis sidéré par le niveau de méconnaissance qu'ils ont de leur propre religion jusqu'à ne pas savoir qu'un livre commun existe entre les 3 grandes religions monothéiste et que la religion juive est le creuset de toutes les religions (monothéistes occidentale s'entend).
Tant qu'au Coran, les versets sont un long inventaire à la Prévert où un passage peut être l'exact contraire du précédent, ce qui en rend l'usage particulièrement erratique.
J'ai bien compris que vous ne faisiez pas de l’extrême-droite votre modèle favori.
Là où je voulais en venir, c'est qu'actuellement il monte de part et d'autre de la méditerranée des relents extrêmement fâcheux qui rappellent des évènements douloureux ; je ne tiens pas à vivre ce que certains de mes prédécesseurs vécurent. Je ne tiens pas non plus à faire subir à des innocents la même chose.
Ce que je tiens à dire, c'est que des politiques imbéciles, couards et corrompus sévissent en Europe depuis bientôt 50 ans en Europe secondés (ou peut-être commandés) par des affairistes peu regardant sur la façon de faire de l'argent facile.

suite
Sur le sentiment de D...
Il est tout de même navrant qu'une poignée d'imbéciles mette le monde à feu et à sang alors que les 3 religions ont le même D....
C'est ce qui me désole le plus.
J'ai été élevé dans l'idée de la tolérance avec el sentiment que celui qui pense et croie différemment de moi loin d'être un sous-homme est au contraire un formidable enrichissement dans la mesure où il permet de se questionner soi-même et nos certitudes.

A propos de la culture et du peuple juif.
Eh oui, il faut bien se rendre à l'évidence et pour beaucoup d'entre nous faire preuve d'humilité : sans le peuple juif et sa longue errance, pas de chrétiens, pas de musulmans et vraisemblablement pas de culture occidentale.
Si le nez de Cléopâtre avait changé la face du monde, que dire alors des fils d'Abraham ?

Voilà

PS : oui je crois en D... mais ma quête est longue