Israël : Défense au Moyen-Orient

Roland,

Au moins je vois que vous en savez assez sur une théorie ou l'autre pour que cela puisse vous permettre de choisir en tout connaissance de cause. Je suis rassuré, vous ne faites pas partie de ces hordes de fondamentalistes intolérants et imperméables à la culture.

Concernant la Genèse, je suis d'avis que cela suit une certaine logique pour un érudit, même sans connaissances scientifiques. On pourra toujours en discuter. La Genèse en raconte d'ailleurs des grosses : il faudra m'expliquer comment Noé a fait rentrer autant d'espèces dans un bateau. Et je doute qu'il s'agissait du Costa Concordia

Nos points de vue ne diffèrent pourtant pas autant qu'on pourrait le croire. Vous admettez l'évolution mais vous pensez que Dieu est celui qui en a établi les règles et les étapes (si je vous ai bien compris). De mon côté j'admets l'évolution, mais je ne sais pas si Dieu en est l'architecte. Rien ne me l'a encore prouvé.

Je vous remercie pour votre cours d'éducation sexuelle, mais je ne sais pas bien ce que ça vient faire là. D'autant plus qu'il y a belle lurette que je sais que les bébés ne naissent pas dans les choux. La complexité de la reproduction animale (et par là humaine) peut, selon moi, tout à fait être le fruit de centaines de millions d'années d'évolution...

bonne soirée

Loïc

LOIC, pour noé, ,je cite l encyclopédie du paranormal 2002, meme si a D...? rien n est impossible, surtout quand il crée l univers en 6 jours,
Selon Ernest Mayr, le plus grand expert américain en matière de classification, il existe plus d'un million d'espèces d'animaux dans le monde. Toutefois, la majorité de ces espèces pouvaient survivre dans l'eau et il n'était pas nécessaire de les faire entrer dans l'arche. Noé n'avait pas à s'occuper des 21'000 espèces de poissons et des 1700 tuniciers; ni des 600 espèces d'échinodermes, y compris les étoiles de mer ni des 107'000 mollusques, tels que les moules, les palourdes et les huîtres; ni des 10'000 coelentérés comme les coraux, les anémones de mer et les méduses; ni, enfin, des 30'000 protozoaires, qui sont des créatures unicellulaires microscopiques.

De plus, plusieurs mammifères sont aquatiques : par exemple, les baleines, les phoques et les marsouins. Nul besoin d'inclure les amphibies, ni tous les reptiles, les tortues de mer, les caïmans et les crocodiles. D'autres part, un grand nombres d'arthropodes, dont on compte 838'000 espèces, comme les langoustes, les crevettes, les puces aquatiques et les crabes, sont des créatures marines, et il y a peu d'insectes parmi les arthropodes. De même, un grand nombre des 35'000 espèces de vers ainsi que beaucoup d'insectes ont pu survivre hors de l'arche. Mais soyons généreux et ajoutons tant soit peu à ce nombre, en tenant compte des espèces disparues et pour ajouter une certaine marge pour satisfaire les sceptiques : supposons qu'il y avait 50'000 animaux dans l'arche.

Supposons que l'animal moyen avait la grandeur d'une brebis. Or, un wagon de marchandise moyen à deux ponts peut contenir 240 de ces animaux. Donc trois trains tirant 69 wagons chacun suffiraient pour transporter les 50'000 animaux, ce qui ne représenterait que le 37% de la capacité de l'arche. Il resterait 361 wagons, soit 5 trains de 72 wagons chacun pour transporter toute la nourriture et les bagages, plus la famille de Noé, qui comptait huit personnes. Il y avait donc beaucoup de place dans l'arche.

l arche (suite)100 années étaient-elles suffisantes pour construire cette arche ?

Voici le calcul moyen qu'a réalisé un artisan charpentier professionnel.

Pour une arche de bois de 137 mètres de long, par 14 mètres de haut et 23 mètres de large, en comptant les 3 planchers des étages et le toit, il faut disposer de 51'238 mètres linéaires de bois (poutres d'un diamètre moyen de 45 cm, section carrée de 32 cm).

Ces 51'238 mètres linéaires représentent une forêt sur pied de 3740 arbres d'au moins 15 à 20 mètres de haut. Dans chaque arbre, on taille une poutre de 13,70 mètres de longueur en moyenne.

Le cubage total de bois à travailler est de 9668 m3 de bois rond.

Avec les méthodes traditionnelles de l'époque de Noé (scies et haches seulement), 3 ou 4 hommes (Noé et ses 3 fils en l'occurrence) pouvaient réussir à traiter au minimum 1 arbre entier en 8 jours (2 jours pour l'abattre, l'élaguer et le débonder, 3 jours pour l'écorcer et l'équarrir, 3 jours pour la manutention sur le chantier, le taillage et la mise en place.)

Selon ce calcul moyen, à raison de 6 jours de travail par semaine, sur une période de 1 200 mois (soit 100 années), 3 ou 4 hommes auraient effectivement réussi à traiter 3'740 arbres. Sachant que Noé a pu travailler avec ses 3 fils, qu'en outre ils étaient dotés d'une force physique supérieure à la nôtre (Noé vécut 950 ans - Genèse 9:29, Sem 600 ans - Genèse 11:11), il est plausible à 100 % que Noé ait réussi sa mission seul avec sa famille (et même en moins de temps que 100 années !).

Certains soulèvent également la difficulté de rassembler deux spécimens de chaque espèce et de les faire entrer dans l'arche. Toutefois, le récit de la Genèse nous dit que c'est Dieu qui rassembla les animaux et qui les fit entrer vers Noé deux par deux dans l'arche.

A Charles_019
Je viens seulement de prendre connaissance de votre post de vendredi à 13h36.
Vous dites : « je vous remercie de prendre du temps à vouloir m'expliquer ce qui m'indiffère, la bible… ». Je vous répond simplement : c’est vraiment dommage pour vous car vous passez à côté de votre patrimoine d’une richesse inégalée.
Vous me dites aussi « y avoir trouvé quelque chose qui me faisait défaut ». Amusant de lire cela. Ne croyez-vous pas que ça vous fait défaut également?
Vous dites aussi « j'ai toujours combattu toutes les religions, qui ont fait tant de morts à travers les siècles ». Vous avez raison mais en partie seulement. C’est votre « toutes » qui me choque. Pourquoi y-a-t-il eu tant de guerres de religion ? Essentiellement par esprit de prosélytisme. Vous mettez tout le monde dans le même panier que vous jetez aux ordures. Or je vous mets au défi de me citer un cas de prosélytisme chez les juifs où ce système est proscrit depuis toujours. La religion juive, si on peut l’appeler « religion » n’a jamais fait de morts au travers des siècles !!! Je le répète encore, au lieu de dire des lieux communs vous devriez vous pencher davantage sur vos sources.
Vous dites également « je suis Juif par mes parents et non pas grâce à une certaine croyance en dieu. »
On est juif par sa mère, telle est la règle. Cette règle a été édictée par les rabbins du talmud et elle a toujours été respectée...

A charles_019 (suite)
...(en dehors peut-être par certaines communautés libérales qui sont vraiment très marginales et dont l’influence a été et reste insignifiante). Vous ajoutez : « Etre Juif, c'est appartenir à un peuple, c'est tout et c'est beaucoup. ». Je suis heureux de vous l’entendre dire. Mais visiblement vous ignorez à quel point c’est beaucoup !!
Pour terminer – je ne voudrais pas trop vous importuner- je reviens sur ma phrase qui vous choque :

A Charles_019 (suite)
Sachez enfin, que je n’ai aucune vindicte à votre égard et que je vous respecte. Je vous souhaite de tout mon coeur de revenir sur vos positions et de vous intéresser davantage à ce patrimoine merveilleux qui nous a été donné.
Amicalement

A Roland_017
Vous semblez bien connaître la théorie Darwinienne alors peut-être pourriez vous répondre à une question que je me pose depuis longtemps.
Si évolution il y a, cela signifie qu'il existe chez les êtres vivants un processus (qui est sans doute dans leurs gênes?) qui permet cette évolution. Il s'agirait sans doute d'un processus intelligent et d'une rare complexité. pour permettre de telles transformations même sur des périodes extrêmement longues. Alors voici ma question : comment les adeptes de cette théorie expliquent-ils l'existence d'un tel processus sur des êtres dont l'origine vitale est due au hasard? Le Hasard serait-il une entité intelligente?Et doué d'une intelligence si grande pour avoir pu placer dans les gênes un programme capable de faire évoluer ces êtres vivants!

"Or je vous mets au défi de me citer un cas de prosélytisme chez les juifs où ce système est proscrit depuis toujours."
Envoyé par Alain_028 - le Samedi 21 Janvier 2012 à 22:41

Le judaïsme n'a pu s'étendre aux compagnons de moïse de l'époque égyptienne que grace au prosélytisme juif!
D'où la colère des maitres de l'égypte: les pharaons qui voyaient les chiffres des ventes de leurs camelotes polythéistes fondre comme neige au soleil (eux qui adoraient le soleil...!).
Si de très nombreux romains et tribus berbères du maghreb ou de l'europe centrale ont "contracté" le judaïsme, ce n'est surement pas que moïse était allé les voir! C'est grace au prosélytisme des juifs!
Ce qui a réduit le prosélytisme juif au silence actuel, silence qui apporte cette pseudo virginité à la religion juive en matière de prosélytisme c'est la force, l'agressivité et surtout le nombre des adeptes des religions qui ont suivi le judaïsme et qui l'ont détrôné!
Ensuite, moins les juifs faisaient du prosélytisme et moins ils s'exposaient au courroux des autres religions conquérantes!
Mais il est vrai qu'une chose reste invérifiable c'est de savoir si ce prosélytisme juif était imposé par l'épée ou pas! Quoique je ne pense pas que la prise du pays de canaan s'est faite à coup de figues molles!

Pour s'informer sur le prosélytisme juif, voici un lien (parmi d'autres):
http://www.observatoiredesreligions.fr/spip.php?article252&artsuite=0
Je fais juste remarquer que l'article n'a pas été écrit par un arabe!

j'ai lu tous les commentaires ,c'est quoi ce charabia,ou voulez cous en venir?ceux nouvellement entrés sur le site qui lisent cela vont fiur pour ne pas avoir un mal de tete,d'abord il y a les athés,puis les antisemites,les sionistes et les non sionistes,les religieux,les orthodoxes,les extremistes,ouf cela fait beaucoup et je comprends que parfois sur un article globalement il y a de quoi faire deux ou trois livres bien pleins,alors faut cessé les elucubrations et revenir a l'essentiel car nos ennemis eux vont a l'essentiel"ekbah el youd"en dehors de cette phrase il n'ont rien a proposer, pas de debat,pour eux on descent du singe et on est des cochons de juifs,alors debattons sur des choses concretes exemple:le chef du hamas ne se represente pas,quelles sont les vrais raisons de cette "fuite",sarko cherche un succes pour ses elections presidentielles et un traité de paix entre israel et les gazaouis ferait bien son affaire,comme on voit des sujets de commentaires il n'en manque pas ...,par ailleurs il pourrai y avoir debat sur l'armement des pays comme le liban ou l'egypte,ou l'irack,ou es actuellement cet armement?et comment israel pourrai le detruire???bonsoir