Israël : Défense au Moyen-Orient

Parfaitement répondu Men Je n'ai personnellement pas répondu aux questions de mon homonyme_067 car connaissant la raison de l'athéisme qui cherche la raison de la raison pour se faire une raison de ne pas croire en la Suprême Raison. A force de tourner en rond en cherchant midi à quatorze heure de redondance en redondance on finit pas louper l'essentiel. La justesse de votre explication ne m'a pas échappé...

Aurai-je le temps de bien répondre à Men, ce n'est pas sûr car je dois sortir, mais je vais essayer car c'est intéressant de voir que deux éléments dans les explications de notre cher Men me sautent vraiment aux yeux pourim sameakh lecoulam!) Le premier c'est qu'il me faudrait admettre une hypothèse de reflexion qui n'est qu'une longue suite d'affirmations que RIEN ne prouve et qu'il me faudrait admettre sans discussion, ce qui est le propre de toutes les théories religieuses quelles que soient les religions. Il est est curieux de constater qu'à chaque invraisemblance ou contradiction dans la présence d'un Dieu créateur, les "croyants" et non pas les "prouvants" ( j'invente un néologisme!!) veulent imposer leur thèse sans aucune démonstration! Car hélas, Men, tu ne fais que subodorer ce raisonnement est parfaitement gratuit et n'est encore qu'une tentative, romantique certes, forgée par des êtres humains dépassés par la complexité des problèmes. Encore une fois, vous vous êtes donnés une explication confortable que vous assenez sans aucune preuve réelle! Et moi que vous considerez comme "égaré" je pense être plus dans la recherche de la Vérité car j'avoue mon ignorance et ne prétends pas SAVOIR ce qui nous est inconnu. Aujourd'hui la Religion, bien obligée de constater que Darwin avait raison, tente de l'utiliser pour encore trouver une explication ampoulée qui ne repose strictement que sur la "croyance" que c'est comme ça!!! C

Je voudrais dire à mon homonyme Claude qu'il me semble plutôt que c'est la religion qui cherche midi à quatorze heure, mais bon!
Men il faut quand même que tu admettes que pour un être si parfait, la méthode de l'essai, s'il l'emploie, est parsemée d'echecs extrêmement nombreux qui mettent en cause sa perfection: ça ne semble aucunement te gêner! le deuxième élément est la nature de Dieu qui réclame obéissance et qui emploie le bâton pour nous faire "avancer"! Ton Dieu me semble un tyran exigent et moi je suis un homme libre et comme dirait Brassens:"j'me conduis guère plus mal que si j'avais la foi". Je n'ai pas besoin de papa, je suis adulte et je me contente d'observer ce precepte qui est juste: "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse!" Spinoza a dénoncé il y a longtemps cette soumission exigée par les autorités religieuses
Je n'ai vu ( c'est autre chose) aucune réaction sur les propos de Léo sur les Noirs Nous on dit habitants de Koush mais on ne fait pas appel à la couleur de la peau(on ne dit pas sckhorim) J'aurais aimé que vous disiez aussi à Léo que le racisme ne peut être notre tasse de thé...
J'ai oublié aussi de dire à Claude que je ne cherche pas une raison d'être athée, je cherche simplement à être logique et à ne pas avaler n'importe quoi surtout sans véritable preuve! Bon j'y vais! ( un émoticone s'est glissé dans mon com précédant à la place d'une parenthèse, slikha!) Hag sameakh!

Cher Claude ( l'athée, je dois commencer à différencier...) je n'ai pu que te donner un exemple rapide avec l'exemple de l'oeil ( à laquelle tu n'as pas répondu non plus, tout comme ma question de quel droit tu t'appropries Israel si tu ne crois pas en D'ieu....), car chez nous, ceux qui croient en D'ieu, c'est Pourim, et il y a un tas de choses à faire. Il semble que cela fait des années que tu balances tes idées anti-Thora sur ce site. Finalement, je trouve qu'ils sont très indulgents vis à vis de toi, et certaines, des plus virulentes sur ce site ( par exemple Viviane et Chabbat ) ne réagissent même pas à tes élucubrations. Cher Claude, je t'avoue avoir moins de patience, et je trouve que les discussions avec toi sur ce site n'y ont tout d'abord pas leur place, et ensuite c'est un dialogue de sourds. Je t'ai proposé d'essayer de te mesurer avec Rav Neugroschl, mais apparemment cela ne t'intéresse pas. Alors continue ton petit chemin encore les quelques années que D'ieu dans lequel tu ne crois pas te donnera, et puis tu disparaîtras en découvrant la vérité lorsqu'il sera trop tard. Tu ne vois pas d'intervention divine de tout ce qui est autour de toi, c'est normal, car n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Pourim saméach à tous !

Max, je ne vois pas en quoi ce site serait seulement religieux; l'exemple de l'oeil, le veux bien y evenir: comme par hasard c'est la Science qui découvre ça, ce ,n'est pas la Thorah mais là, tu trouves que la Science, c'est bien. Tu parles d'"élucubrations" il n'y a que les religieux pour trouver "élucubrations" ce qui n'est emploi de la logique. Les explications de notre ami Men de ce matin, voilà des élucubrations! La patience que tu perds Max c'est que tu ne réponds jamais, ni toi ni les autres qui veulent me contredire à mes questions d'une façon logique. les contradictions ne vous émeuvent pas parce que vous êtes certains de vous.et il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ! Car vous ne voulez pas voir toutes les contradictions de vos croyances, donc je te retourne le compliment! Par exemple, pas un mot sur notre appartenance aux pongidés, pas un mot sur les néandertaliens, pithécanthropes et autres australopithèques qui viennent mettre à mal la création d'Adam Harichon!Là c'est peut être moi qui pourrait perdre patience, mais je ne le fais pas car j'aime le débat. Est ce que ta colère que j'entrevois ne provient pas de votre impuissance à vraiment me répondre? C'en est le signe, sans doute.
Je suis prêt à discuter avec le Rav Neugroschl quand tu voudras, cela me passionnerait. je te le dis Max il n'y a que les imbéciles qui ne se trompent jamais et s'il peut me convaincre avec une véritable argumentation etayée sérieusement par de véritables preuves,

je viens vers vous sans aucun état d'âme car l'important n'est pas notre petite gloriole mais la recherche de la Vérité!

Je te mettrai en rapport avec Rav Neugroschl, et en plus ça te plaira, car tu apprendras des tas de choses de lui ! Je n'ai cependant aucune contradiction dans ma foi, ni en Dieu ou la Thora. Si tu avais un peu moins étudié Spinoza et un peu plus la Guémara, tu auras lu qu'après avoir dispersé les hommes ayant bâti la Tour de Babel, les plus grands reponsables moururent, ceux qui étaient moins responsables ont eu la punition de recevoir une apparence de singe ( Midrache Tanchouma ) et tous les autres furent dispersés en parlant des langues différentes afin qu'ils ne se comprennent plus, ce qui leur a finalement fait arrêter de bâtir la tour. Evidemment, mon cher Claude, tu me diras que cela n'a pas été prouvé non plus, eh bien, justement, les Néanderthaler et autres adonis en sont les témoins historiques et archéologiques ! Et toi, Claude, vas-tu enfin me répondre pour quelle raison tu aurais un droit quelconque sur Israel ? Nous, qui croyons en D"ieu et la Thora, oui, mais toi ???....

Max, ravi d'être en contact avec le Rav; je suis toujours prêt à écouter. Tu m'en bouches encore un coin mon cher Max avec l'histoire de Babel!!! Il faudrait pour que cette explication marche que tu me prouves qu'il y a eu au moins 6millions d'années avant nous des humains semblables à nous! as tu une preuve scientifique ' carbone 14 par exemple de squelettes d'homo sapiens ayant cet âge là? Si on parles d'hominisation dans le processus évolutif il faut aller chez les lémuriens qui sont des prosimiens et à partir d'eux voir apparaître les simiens( cercopithèques etc...) qui aboutissent sur le continent africain et asiatique au groupe des grands singes anthropoïdes qui ne sont que 6: orang outang, gorille, chimpanzé, bonobo gibbon et nous. les recherches de Leakey et d'Yves Coppens ont montré le processus; on trouve des traces des ossements des dents des preuves materielles de l'existence de ce processus mais jamais d'homo Sapiens donc il y a un problème de chronologie qui me laisse un peu septique sur cette belle histoire; mais bon...
En ce qui concerne Israel je croyais t'avoir répondu, mais comme je suis très patient je recommence: Je suis Juif et j'ai failli terminer ma courte vie dans un four nazi; je fais donc partie d'un peuple qui a des droits historiques sur la Terre d'Israel d'où on l'a chassé pour ensuite le persécuter. Mon droit est historique et légitime; d'autre part j'ai fait l'armée, moi, sans me cacher derrière je ne sais quel demande de privilège

pour y echapper; j'ai travaillé la terre dans mon kibboutz ( Gadot en Galil Aeliyon) et je ne me suis pas contenté de défendre Israel aux tables des bistrots; donc je ne vois pas en quoi on pourrait me contester ce droit! Ah, j'oubliais: j'ai un passeport Israelien!!! Je suis donc de fait citoyen de ce pays que je continue, comme je le peux à défendre becs et ongles! Mais je croyais te l'avoir dit. Je ne suis pas antithora, je contredis les idées reçues quand elles ne me paraissent pas avoir assez d'assises logiques; et c'est vrai pour TOUTES les religions et je pense que les discuter est de salubrité publique pour la santé intellectuelle de l'Humanité. Bien sûr, je n'emploierai jamais de méthodes coercitives ou dictatoriales pour imposer mes vues aux autres : je ne lancerai pas de pierres sur un religieux qui ne voudrait pas conduire le shabbat! C'est au nom de cela que je n'admets pas certaines positions de religieux qui eux, veulent imposer! Voilà! J'espère Max que j'ai été clair; Ah oui, lis quand même Richard Dawkins, il n'est pas mal!! Moi j'écoute le Rav me parler et toi tu t'adonnes à de saines lectures!N'oublie jamais que je ne suis pas un ennemi mais un juif curieux Tiihe bari
Israel

L'absence de preuve n'augure pas l'absence de vérité, il y a des milliards de choses dans l'univers que nous subodorons l'existence et les tenons pour vraies sans pourtant en avoir la moindre petite preuve. Il est toujours facile de caler son raisonnement derrière l'absence de preuve, lorsque l'athée décrète de façon très péremptoire que D.ieu n'existe pas en vertu de tels ou tels raisonnements d'où qu'ils viennent, invoquant la pseudo science et les lumières, j'attends moi de mon côté qu'ils me prouvent de manière documentée et incontestable, non issues de raisonnements foireux à la Darwin ou à la Dawkins ou de quels qu'autres raisonnements, qu'il a la preuve absolue sans le moindre doute possible de l'impossibilité de l'existence d'un D.ieu créateur de toutes choses. Sachant que 0,000000000000000000000000000001 de chance de doute tuerait la certitude de l'athée. Quel quidam serait assez pédant pour affirmer à partir de ses pauvres connaissances et recherches qu'il dispose par devers lui la connaissance absolue et universelle pour oser affirmer l'inexistence de D.ieu. Que connaissons-nous de l'univers, que savons-nous de l'immensité du cosmos, qui est allé si loin pour prétendre qu'il connaît de manière parfaite, sans défaut, sans manque ce qui regarde le passé, le présent et l'avenir ? Ce qui me choc c'est le pédantisme de ceux qui prétendent tout savoir après quelques lectures éparses car si on a pas tout lu on a rien lu et l'on se tait. Je n'affirme rien d'autre que une