Israël : Défense au Moyen-Orient

Cher Claude_067,

Il existe bien une preuve de tout ce que j'avance mais pour l'avoir personnellement expérimentée (et je sais que je ne suis pas le seul), je t'assure qu'elle est ardue! (et c'est un euphémisme)
Ainsi, j'ai affirmé que nos Sages (surtout le Ram'hal) nous ont enseigné qu'il y a deux façons de corriger nos erreurs : La Téshouva ou ...Les souffrances!

Aussi je te souhaite ardemment de ne vivre que la première façon parce que sache que pour tous les Juifs sur terre, si la Téshouva ne se manifeste pas, la deuxième façon leur sera inéluctable. Et autant t'avertir tout de suite que le Ciel sait parfaitement se faire comprendre de la plus têtue des caboches.

Si après ça tu pensais qu'on élucubre toujours, alors je ne pourrais plus rien pour toi et je te promets de ne plus jamais te parler de Torah.

(suite) purement logique et dépouillée de toute espèce d'approche religieuse. Affirmer ce que l'on ne sait pas et qu'on est dans l'impossibilité la plus absolue d'apporter le moindre petit élément de preuve, car à ce jour personne n'a jamais pu sans se tromper d'un milli poil prouver l'inexistence de D.ieu pas plus au demeurant le contraire. Sans entrer dans la diatribe théologique inutile, D.ieu ne se prouve pas, Il est ou Il n'est pas, chacun étant à ce point aussi nu que l'enfant qui vient de naître, D.ieu ne se prouve pas, ne se démontre pas par quelque raisonnement, on croit ou on ne croit pas, point barre ! Chacun en son âme et conscience ayant à se déterminer dans un sens ou dans un autre. Le judaïsme ne fait pas, contrairement au christianisme évangélique, de prosélytisme, crois ce que tu crois juste de croire, garde-le pour toi et surtout ne le colporte pas autour de toi, cela ne te concerne que toi personnellement. A l'heure de rendre des comptes, car ce moment fatidique nous le connaîtrons tous athées ou croyants compris et gare à nos fesses si nous nous sommes trompés de 0.000000000000000000000001 dans nos raisonnements et il ne sera pas en ce moment question de religion, ni de quels gourous nous tenons nos idées mais de ce que NOUS AVONS CRU ET DIT, le ciel se moque éperdument de nos religions !

Claude -97, C'est toi qui a à me prouver l'existence car c'est toi qui avance qu'il existe; moi je n'ai pas à prouver le contraire car je n'avance rien à ce sujet. je cherche et je connais mon ignorance sur le Cosmos malgré quelques bribes apportées par l'observation. je ne suis pas prosélythe Je me défends devant l'arrogance de ceux qui pensent détenir la Vérité .Ne te moque pas de Dawkins, lis le avec honnêteté, je n'ai rien d'autre à dire.Tihie bari!

Claude_067,

Tu nous dit : "Est ce que ta colère que j'entrevois ne provient pas de votre impuissance à vraiment me répondre?"

Ce n'est pas de la colère cher Claude, c'est de la tristesse, une immense tristesse! Celle pour nous de voir un de nos frères se diriger tout droit vers un grand feu, de lui crier de toutes nos forces le danger imminent qu'il encourt, et de rester impuissants face à sa détermination de ne vouloir ouvrir les yeux!

C'est une tristesse qui peut certes nous mettre hors de nous! C'est clair. Mais bon, ce n'est pas à nous que finalement ça fera le plus de mal

Mon cher Claude_097 répondant à notre ami Claud_067 dit :
"lorsque l'athée décrète de façon très péremptoire que D.ieu n'existe pas en vertu de tels ou tels raisonnements d'où qu'ils viennent..."

J'approuve sans réserve tout ce que dit Claude_097 et je précise, pour aller dans son sens, qu'il n'y a aucun raisonnement qui tienne de la part de ces athées qui affirment effectivement de façon péremptoire que HaShem n'existe pas. Leur vision de la Torah est à l'image d'un enfant de 3 ans face à une démonstration de la relativité d'Einstein : Il voit un adulte faire des beaux dessins sur un tableau et c'est tout. Ainsi, un tel athée prend les religieux pour des doux dingues car selon lui, la Torah ne comporte que quelques subtilités et vagues sagesses tout au plus mais rien de transcendant.

Ainsi j'affirme que ces athées sont tout simplement des ignares en Torah et que, bien qu'ils ne sachent absolument pas les trésors qu'Elle recèle, ils se sont déjà fait une synthèse péremptoire de Son contenu.

Ces athées voudraient ensuite qu'on leur développe toutes les années d'études et de réflexions que nous avons pu Baroukh HaShem accumuler sur notre Torah, et tandis que nous savons parfaitement que nous n'en avons même pas encore égratigné le vernis de ce qu'Elle contient, ces athées attendent de nous qu'on leur raconte notre expérience Toraïque tandis qu'ils se tiennent sur un pied!

Or non! Ce n'est pas ainsi que ça marche : Que l'athée aille étudier la Torah et il comprendra!

Cher Claude, voici les réponses à ce que j'appellerai dorénavant tes "élucubrations" ( j'aime bien ce mot ) 1/ Les preuves de l'ancienneté des choses par le carbone 14 est bien intéressant, si en effet, comme tu le crois si fermement, le monde aurait évolué de rien; or, le Midrache nous dit depuis plus de 2000 ans qu'Adam a été créé dans un monde "vieux", car dans un monde "neuf" il n'aurait jamais pu survivre ! Imagine un peu l'homme voulant manger une pomme, et l'arbre dont il veut la manger se situe à l'état d'une graine ! De plus, le Mabul ( déluge ) a, en quelques semaines, érodé les choses autant qu'il en aurait fallu pendant des millions d'années. 2/ Tu ne m'as nullement convaincu de ton droit d'être en Israel; D'ieu nous a ordonné d'en chasser les 7 peuples Canaänites qui y résidaient bien avant nous ! Ce pays ne nous appartient pas non plus par le fait que nous ayons tellement souffert pendant la Shoa, ni parce que tu y aurais fait ton armée. Ce pays n'était ni à toi, ni à nous, si D"ieu ne l'avait pas donné en promesse à Abraham. Nos ennemis utilisent justement l'argument de la Shoa contre nous ! Je regrette, mon cherClaude, mais toi qui ne crois pas dans la Thora ni D'ieu, tu n'as aucun droit sur Israel. Il est évident que les Américains n'ont pas de droit non plus sur les Etats-Unis, puisqu'ils l'ont piqué aux Indiens. J'ai dit à l'un des aides de camp de Kerry que le jour où ils rendront Washington DC aux Indiens, nous parlerons sur Jérusalem..silence radio..

Eh les clau clau 67 97, un jour, j'ai demandé à un non croyant, un non prouvant etc..( qui crachait en l'air, au dessus de sa tète et qui s'étonnait que ça lui retombe dessus) qui affirmait que D. n'existait et ne voyait rien d'autre que son petit nombril; que puisqu'il affirmait que D. n'existait pas, qu'il veuille bien asséner toutes les insultes et les gros mots qu'il possédait dans son registre envers lui. Evidemment comme tous les courageux, qui ne croient pas en D., il a dit "mais pourquoi je dirais cela" et pourquoi pas, puisque D. n'existe pas pour toi, vas-y défoule-toi. Eh oui, j'en connais des courageux qui savent que D. existe dans leur cœur et leur tète, seulement le reconnaitre cela fait un peu, moi je suis une homme libre, je fais ce que je veux, pas ce que D. ou ce que l'on me dit de faire, donc D. n'existe pas. Je vous engage à lire le livre de MHM "Sans toi rien n'est possible" et après de rencontrer MHM et vous verrez D. deux fois plus que vous ne le voyez pas aujourd'hui. Il a toutes les preuves de ce qui est écrit dans son livre, je les ai personnellement vues, et là vous ne pourrez pas contester.

Mers chers Men et Claude 097, vous rendez-vous compte qu'on est en train de perdre notre temps aujourd'hui, Pourim, à débattre de l'existence de D'ieu, alors que le miracle de Pourim en est une preuve de plus. Je ne parlerai pas pour notre frère égaré, car pour lui, l'histoire d'Esther est, sinon une fable, au moins le fruit du hasard. Peut-être, Claude_067, pourrais-tu pour cette seule journée de Pourim,, te déguiser en Juif qui pour une fois, s'inspire de nos Saints livres, au lieu de Spinoza, Dawkins, Darwin et autres "nains" à côté de nos grands Sages.....

Tu as raison Méïr ; Pourim Saméa'h!

Max_016, cher ami, j'avais les oreilles de mes yeux écorchées (si l'on peut dire) je ne voulais en aucun cas poursuivre une discussion parfaitement stérile mais simplement, par simple logique, démontrer que l'homme qui se croit grand, qui a lu quelques bouquins, croit qu'il sait tout ne sait en vérité pas bien grand chose au regard de la somme incalculable des choses. C'était plus un appel à la réflexion et à la modestie et surtout pas un débat inutile où le chien court après sa queue. Personnellement le livre que je lis, que j'étudie depuis mon plus jeune âge c'est la Torah. Elle a fait de moi un mensch qui ne se prend pas pour plus qu'il n'est, qui ne se pose pas de questions inutiles ayant les réponses précises. Pourim est le signe s'il en fallait un pour démontrer la grandeur d'Hachem et la capacité du Juif pieux de ne pas se laisser contraindre et de résister. Plus qu'à aucun moment Israël notre peuple a besoin d'un homme de la stature de Mordechaï, ou d'un David. Les défis auxquels fait face notre peuple ne se résoudront que dans la mesure de notre confiance au Maître du Monde car ce ne sera ni la force de notre armée, ni nos performances technologiques, ni notre richesse, ni nos frères en exile, ni nos amis faux ou vrais, qui nous sauveront du péril qui nous guette mais Celui qui ne sommeille ni ne dort et qui veille sur son peuple, miraculeusement conservé malgré tout ce qu'il subit de la part des goyim. Bonnes fête de Pourim...