Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

(suite) ne connaît que la force comme ultima ( et d'ailleurs comme prima ) ratio : contre les kâfirs non-musulmans ; mais tout autant dans les rapports entre musulmans : savez-vous pourquoi le fondateur de la dynastie abbasside a reçu, en 750, le gracieux surnom d'as-Saffâh ( " le Sanglant " ou : " celui qui tue beaucoup " ) ? - Parce qu'à peine vainqueur des Ommeyyades, il les a fait tous massacrer, faisant étendre des tapis sur les corps pour pouvoir y recevoir ses partisans à qui il offrait un banquet ... Oui, mais, me direz-vous, c'était il y a treize siècles ... - Rien de changé treize siècles plus tard : regardez les massacres pratiqués, contre leur propre peuple, par les salafistes algériens ; ou les turies quotidiennes de dizaines d'Irakiens par les tyueurs islamiques ...

Ceux qui croyaient à un accord possible avec les bolchos en ont toujours été pour leurs frais. Idem avec l'Islâm. Quant au fait de vivre " au milieu des Arabes " , que cela ne vous affole pas ! D'abord, ce sont eux qui, à partir du succès des 'halutzim, sonty venus squatter et parasiter une terre qu'ils avaient désertée et vouée à la désolation pendant plus de douze siècles ; ensuite, la solution est simple : l'expulsion en masse vers les immensités de l'Umma. S'ils s'avisent de prendre prétexte d'une éventuelle intervention militaire contre les sites nucléaires iraniens pour déclenchjer une insurrection par exemple en Haute-Galilée, ce sera l'occasion rêvée, à ne rater ssous aucun prétexte.

Edmond!!
Le Halutzim Ni Spoiler,Ni Parasiter aucun pay!!!
Sans les Halutzim, aucun Kibbuc n'existe aujordhui en Erets Israel !! aussi les halutzim,qui-ils a donne les premiers membres,de Irgun tsvai Leumi,et de Haganah,et palmach aussi!!!
Faut que Tu n'est oublie ce la jamais!!

@Ed
Votre rappel historique est partiel, notamment concernant les méandres liés à l'avènement kemalistes, que vous survoler de façon laconique, surtout dans le contexte islamique actuel.
Il ne semble pas que l'emprunte de cette unique réelle révolution du 20ème siècle puisse être aussi facilement mise à l'index vis-à-vis du contexte actuel.
Certes, les apparences actuelles pourraient laisser penser que la Turquie est plus du côté oriental qu'occidental, mais jusqu'à il y a peu, la Turquie représentait pour l'ensemble du monde arabo-musulman et perse, l'exemple même de l'émancipation possi

possible.

Il s'agit du rôle unique de la Turquie entre l'orient et l'occident, l'exemple même du double paradoxe !
Les turques sont les européens des arabes, de la Perse et de l'Oural et les arabes de l'Europe, raison pour laquelle leur identité est disproportionnée et incompatible avec le reste du monde !
Mais autant ils admirent les mentalités développées de l'ouest, autant ils refusent d'être assimilés aux vicissitudes des brouhahas de leurs voisins dont la similarité rituelle les obsède.
Ils ont pris aux arabe le culte, s'en est presque trop, car ils ont eu quand même la lucidité de ne pas rester dans les traces des Paléologues, mais bien qu'islamisé à défaut d'avoir pu sans doute être judaïsés, ils n'ont jamais perdu un certain sens du refus systématique vis-à-vis du fatalisme arabe !
Non, les Turques malgré le rejet de l'Europe de les assimiler au vieux continent, font une réaction saine face à cette violente vexation, mais ne tomberont jamais dans le giron des mollahs, surtout qu'en plus ce courant vient de la Perse.
Dans toute l'histoire, les pires inimitiés se sont produite dans le voisinage immédiat.
Israël est un leurre qu'Erdogan tente d'agité, mais cette démarche révèle le trop de vide déjà vécu par le peuple turque face au monde arabe !

Cher Bar-Oni : je me suis sans doute mal fait comprendre. Je n'ai jamais dit que les 'halutzim étaient venus squatter et parasiter ! Bien au contraire : ce sont eux, avec leur courage et leur héroïsme, avec leur foi sioniste, qui ont fait " refleurir le désert " . Sans eux, Israël n'aurait pas revécu. Et tu as tout à fait raison de rappeler leur rôle, leur place, décisifs, dans l'Irgoun, dans la Haganah, dans le Palma'h.

Ce que je disais, c'est que les succès des 'halutzim, dans la reconstruction de l'agriculture sur le sol d'Eretz, avaient attiré des tas de parasites venus de tout le monde musulman, comme des mouches sur un gâteau de miel. Ce sont ces parasites, ces musulmans venus de Syrie, d'Albanie, du Maghreb, du Caucase , et leurs descendants qui ont la 'hutspah de se présenter aujourd'hui comme les primo-habitants, comme le peuple autochtone et qui prétendent chasser les Juifs.
Chalom, cher Bar-Oni !

Moshe, bonjour. Il est certain qu'une étude de l'histoire de la Turquie depuis le XVIIIè siècle mériterait des développements plus amples et plus précis que mon survol. On peut renvoyer à deux livres fondamentaux du plus grand spécialiste vivant de la Turquie, Bernard Lewis : " Istanbul et la civilisation de l'Empire ottoman " et " Islam et laïcité. L'émergence de la Turquie moderne " , publiés en traduction française il y a une dizaine d'années.
La question de l'évolution de la Turquie demeure certainement ouverte et l'épisode actuel ( AKP, Erdogan et Gül ) n'est probablement pas le dernier chapitre. Pour ce qui est de l'empreinte réelle du kémalisme sur la société turque ( en dehors de l'armée et des milieux de la bourgeoisie urbaine, très occidentalisés - un peu comme en iran avant la révolution khomeyniste ... ) , on peut se poser des questions, vu que l'opposition entre ces élites sociales occidentalisées et la masse de la paysannerie et des milieux populaires a dû à plusieurs reprises, au XXè siècle, être tranchée par l'arbitrage de l'armée qui s'en venait " rectifier " , par un coup d'Etat, l'expression de la volonté populaire telle qu'elle s'était exprimée dans les urnes ... Mais je suis d'accord avec vous qu'il ne faut peut-être pas se hâter de donner des conclusions définitives ...
J'aurais aussi tendance à supposer que l'une des raisons pour lesquellles Erdogan se gardera d'aller jusqu'à l'affrontement militaire avec Israël est qu'il n'est peut-être pas

(suite) tout à fait sûr que cet affrontement, en plaçant l'armée au premier plan ne créerait pas les conditions d'un nouveau coup d'Etat militaire. C'est une idée que j'avais avancée ici, il y a quelques temps, mais je ne me rappelle plus dans quel post..

Et je suis bien d'accord avec vous sur le fait que la Turquie représentait jusqu'à il y a peu l'exemple de la façon dont un pays musulman pouvait évoluer ( jusqu'en 1978-79, c'était aussi le cas de l'Iran ... ).

Ce que la Turquie ( comme l'Iran ) me paraît illustrer en tout cas, c'est l'incompatibilité profonde entre démocratie et Islâm. Incompatibilité qui a provoqué à maintes reprises, en Turquie, le " clash " entre l'armée et le gouvernement sorti des urnes. La limite du kémalisme est peut-être là : Atatürk a réussi à arracher l'armée et les couches supérieures urbaines à l'emprise débilitante de l'Islâm. Mais il n'a pas réussi à le faire avec les couches populaires. Là,on serait évidemment reconduit vers les thèses de Samuel Huntington ...

Il y a encore un autre élément - et c'était le sens de mon rappel historique - : je ne crois pas que les rêves ou les fantasmes néo-ottomans d'Erdogan soient praticables. Je ne vois pas comment, concrètement, il pourrait recréer un néo-Empire ottoman, fût-ce sous la forme d'une zone d'influence turque ( ni l'Iran, ni la Russie, ni la Chine ne consentiront à la naissance d'un vaste espace turc en Asie centrale ). Quant à un néo-Califat, c'est une vue de l'esprit.

('suite) Et si ces fantasmes peuvent soulever l'enthousiasme des foules, je doute de leur pouvoir de séduction sur les élites urbaines et sur l'armée.

Ed,

On peut facilement comparer l'accession d'Ergogan au pouvoir à celle du hamas, les deux ont été élus grâce à des votes contestataires et en réaction aux partis bourgeois.
Avec des promesse sociales non-tenues et une évolution du pouvoir d'achat tombée en désuétude, il a pu surfer sur la vague de l'inertie lors de sa réélection, mais depuis la situation économique et loin d'être aussi reluisante que ces prédictions populistes et pleines de miracles.
De plus, concernant le rôle de l'armée, Erdo à fait enfermer quantité de gradés de l'armée, car depuis son deuxième mandat, en tout cas deux coups d'état étaient sur l'établi !
Suite à la position et les gesticulations des islamistes faites vis-à-vis, les élites turques sont sur le pied de guerre et Tsahal n'a pas mené l'opération du marmara à la légère, comme on l'entend souvent en Israël, cette opération à été voulue comme elle s'est déroulée, car le fait d'avoir retranché Erdo dans ses réserves à permis de faire tomber les masques, laissons le peuple turque digéré cette affaire, les manifs anti-israéliennes étaient orchestrées par l'akp et les quelques extrémistes étaient surtout présents pour les caméras.
Erdo, confond ses vengeances personnelles et la politique, il a reproduit avec son parti les mêmes paternes contre lesquelles il avait construit son discours, corruption et lacunes économiques sont de retours malgré les discours enflammés, nous verrons aux prochaines élections comment il expliquera toutes ces inepties.

Il est débordé par ses prises de positions et ses ambitions, la vague islamiste des années 2002 et 2007 a bénéficié des votes des classes moyennes et des fonctionnaires, aussi, lors des précédentes élections, les ruraux s'étaient pas mal déplacés dans les bureaux de votes, ce ne sera pas le même élan lors des prochaines au vu de la réalité économique actuelle de la Turquie !
Le tourisme va être amputé de sa clientèle israélienne pour les 3 mois à venir et les charter vont se remplir de Russes et je peux vous garantir que ça va changer beaucoup de choses, ce type de rapprochement imposé.
Les mollahs iraniens ne sont pas sans reste non-plus, les ambitions koménistes font trembler mêmes les plus islamistes de l'akp, et de plus la crise du Kirghizistan manipulée par les mollahs iraniens ne vient pas arranger les bidons d'Ergo.
Conclusion, les turques sont partagés et nous allons assister très prochainement à des dénouements fondamentaux face à cette tentatives de renversement des mentalités au sein de l'empire.
En tout cas si l'armée engage une "réforme" brutal du système politique, Erdo, ne pourra pas trop compter sur un soutien populaire !
Il va retourner dans sa geôle comme 98 et après avoir eu le vent en poupe, il ne sert déjà plus à grand chose de ramer.
Ou alors, ce sera une Turquie totalement islamiste comme en Iran, mais ça, dans ses rêves !