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Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Les américains travaillent sur un plan pour le départ immédiat de Moubarak

Les américains travaillent sur un plan pour le départ immédiat de Moubarak - © Juif.org
La Maison Blanche discute d’un plan dans lequel le président égyptien Hosni Moubarak démissionnerait immédiatement avec d’autres responsables égyptiens, selon une information publiée par le New York Times jeudi soir.
 
Le plan placerait le nouveau vice-président Omar Suleiman en charge d’un gouvernement de transition, avec le support de l’armée.
 
Des responsables du gouvernement Obama ont dit au Times que le plan était en discussion avec « de hauts responsables égyptiens proches de Moubarak, » mais pas avec le président lui-même. Washington a fait plusieurs déclarations récentes demandant au président égyptien de démissionner immédiatement, bien que tempérant son langage.
 
La proposition signalée appelle à un gouvernement de transition largement inclusif, avec une représentation en provenance d’un « large éventail de groupes d’opposition, y compris l’organisation interdite des Frères Musulmans. »
 
Un autre responsable de la Maison Blanche a toutefois contesté la suggestion du New York Times disant que les deux pays étaient proches d’un accord, disant à CNN que « c’est tout simplement faux de déclarer qu’il n’y a qu’un seul plan américain qui est en cours de négociation avec les égyptiens. »
 
Le porte-parole du conseil national pour la sécurité, Tommy Vietor, a déclaré qu’en plus des propositions soulignées par le Times, Washington discutait « une variété d’autres manières » d’avoir une transition vers la démocratie en Egypte. Il a toutefois souligné que « toutes ces décisions doivent êtres prises par le peuple égyptien. »
 
Des responsables cités dans le rapport, dans une tentative de réduire les attentes, soulignent qu’il n’y a eu aucun signe que Suleiman ou l’armée égyptienne soient prêts à participer à un tel régime tant que Moubarak y est opposé.
 
Leslie Gelb, présidente mérite du conseil des relations étrangères, a déclaré au Times que Moubarak craint que, même si il quitte le pouvoir, il sera soumis à de nouvelles demandes, soulignant que « il ne s’agit pas d’une entité juridique, mais d’une foule. »
 
Les responsables américains auraient apparemment mis en avant plusieurs scénarios pour l’Egypte au cours de ces derniers jours, mais déclarent que leur solution préférée était un plan qui verrait Omar Suleiman à la tête d’un gouvernement de transition.
 
Toujours jeudi, le vice-président américain Joe Biden s’est entretenu avec Suleiman, appelant à la retenue et à ce que « des négociations crédibles commencent immédiatement en vue de la transition de l’Egypte vers un gouvernement démocratique qui répondrait aux aspirations du peuple égyptien. »
 
Selon le rapport, l’appel téléphonique a eu lieu après que Moubarak ait refusé de rencontrer l’envoyé privé du président Obama en Egypte pour la deuxième fois. Le président égyptien a apparemment été agacé par le langage fort utilisé par le président américain dans son discours de mardi.
 
Plus tôt jeudi, le président Moubarak, sur un ton de défis, a déclaré à la journaliste Christiane Amanpour d’ABC qu’il ne « fuirait jamais » et « mourra sur le sol de l’Egypte. »
 

Le président en difficulté a déclaré dans l’interview qu’il était prêt à quitter son poste, mais ne pouvait pas le faire, de peur que son pays tombe dans le chaos.

305 commentaires
Le plus dur pour les soulevements c est le lendemain du jour ou deormais il faut se mettre au travail reconstruire ce qui a été cassé et revoir l orientation de loa politique sociale et etrangere cela ne se fait pas en un jour il y a aussi les reglements de comptes passes sous silences etc...............
souhaitons que ceux qui auront en charge les detinées de l egypte pourront trouver les mots pour faire patienter le peuple tout en montrant des pans d evolutions comme
les salaires reajustés avec des primes pouvant faire monter les payes de base de 25/pour cent etc....
dans une periode de crise et avec l economie malade de l egypte la planche a billets américaines serait la bienvenue strauss kahn doit se rendre en egypte pour faire le tour de la situation il a deja promis qu il contribuerait a aider l egypte a rebondir avec une bonne nouvelle comme cela souhaitons une transition en souplesse ou
FAISONT SEMBLANT D Y CROIRE TRES FORT POUR LA STABILITE MONDIALE CELA DEPASSERA LES DIFFERENTS AVEC ISRAEL
Il est clair que le monde doit connaitre les regles de suite le monde arabe veux et va s islamiser il sera en conformite avec le coran souple ou dur suivant les regimes mais pas democratie laique ils se veulent differents et tiennent a leurs differences tout comme le peuple chinois et le peuple africain
Envoyé par Jcl - le Mercredi 2 Février 2011 à 15:04
Le plus dur pour les soulevements c est le lendemain du jour ou deormais il faut se mettre au travail reconstruire ce qui a été cassé et revoir l orientation de loa politique sociale et etrangere cela ne se fait pas en un jour il y a aussi les reglements de comptes passes sous silences etc...............
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FAISONT SEMBLANT D Y CROIRE TRES FORT POUR LA STABILITE MONDIALE CELA DEPASSERA LES DIFFERENTS AVEC ISRAEL
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Envoyé par Jcl - le Mercredi 2 Février 2011 à 15:04
Le plus dur pour les soulevements c est le lendemain du jour ou deormais il faut se mettre au travail reconstruire ce qui a été cassé et revoir l orientation de loa politique sociale et etrangere cela ne se fait pas en un jour il y a aussi les reglements de comptes passes sous silences etc...............
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Envoyé par Jcl - le Mercredi 2 Février 2011 à 15:04
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Il est clair que le monde doit connaitre les regles de suite le monde arabe veux et va s islamiser il sera en conformite avec le coran souple ou dur suivant les regimes mais pas democratie laique ils se veulent differents et tiennent a leurs differences tout comme le peuple chinois et le peuple africain
Envoyé par Jcl - le Mercredi 2 Février 2011 à 15:04
En Egypte l'armée appelle les manifestants à rentrer chez eux," cela suffit à présent , l'on vous a entendu" !!! mais les opposants, El Baradei en tête, ne l'entendent pas de cette oreille !!! ils refusent d'obtempérer et demandent le départ de Moubarak, évidemment, confortés par le discours d'Obama, puis la Grande Bretagne a suivi et la dessus, Sarkozy qui suit aveuglément, Obama, bien que ne le portant pas dans son coeur, répète qu'il faut faire vite la transition sans violences !!!!! Le malheur, si l'armée ne prend pas le pouvoir, alors qui ?? Regardez en Tunisie, malgré qu'une bonne partie de la bande à Ben Ali soit partie, il y a à présent, des bandes de voyous, de pillards qui vont dans les villages détruisent tout, si on laisse faire , ce sera l'anarchie!!! de toutes façons, je ne pense pas que l'armée Egyptienne laissera Moubarak finir dans le déshonneur, et la fuite comme Ben Ali. l'armée s'est assez bien conportée jusqu'à présent, mais en demandant l'arrêt des manifestations, elle montre qu'elle veut reprendre les choses en mains et remettre de l'ordre. néanmoins, les choses ne vont peut-être pas se passer aussi simplement, je viens de voir que des bagarres avaient éclatées au Caire et qu'il y avait de nombreux blessés.
Envoyé par Claude_006 - le Mercredi 2 Février 2011 à 15:29
Bonjour Claude , comme tu vois enfin mon retour !
Mais j'ai un petit pepin , tu peux m' ecrire - stern@neuf.fr
Lehit et Neshikoth
Envoyé par Sonia_024 - le Mercredi 2 Février 2011 à 15:40
Cela va de plus en plus mal au Caire, parait il, entre pro et anti Moubarak, ils se battent à coups de bâtons, l'on a même entendu des coups de feu, et à présent, ils se battent à coups de pierres, les anti demandent "Ou est l'armée ?" l'armée ne fait rien, manifestment, elle laisse faire. Les frères musulmans refusent absolument à ce que Moubarak reste encore au pouvoir. Ils ont même lynché un homme en civil, après avoir trouvé une carte sur lui, et d'après eux, qui appartiendrait à la police secrète de Moubarak. Je me demande comment cela finira.
Envoyé par Claude_006 - le Mercredi 2 Février 2011 à 15:44
Bruno, bonjour. Je m'avise, avec beaucoup de retard, de votre post de 10 : 03 ( excusez-moi Embarrassé Embarrassé ). Je ne crois pas que l'on puisse mettre les démocraties chrétiennes ( DC italienne, CDU-CSU allemande, MRP français, etc. ) dans le même sac que les partis islamistes. Elles n'ont pas, à la différence des partis musulmans, de vision totale : totalitaire de la société. Puisque vous évoquez le cas de l'Italie, il y avait bien, à l'intérieur de la DC, une tendance , les " dorotei " ( leur leader était Amintore Fanfani ), qui avait bien un peu une vision théocratique de la société et de l'Etat. Mais cette tendance n'a jamais été majoritaire dans la DC et n'a jamais imposé ses vues.
Mais surtout, j'y reviens sans cesse dans mes posts au point qu'on va légitimement finir par trouver ça lassant, le cadre conceptuel des sociétés occidentales est radicalement différent de celui des sociétés musulmanes. Dans les sociétés occidentales les fondements intellectuels de la démocratie sont le résultat d'une longue perlaboration qui s'attaque en particulier à la confusion du politique et du religieux. C'est peut-être chez Machiavel d'abord que cela se perçoit, sur le plan de la réflexion et de la théorisation.,Mais ensuite, il y a toute la réflexion politique autour des notions de contrat et de souveraineté qui s'élabore par exemple chez Hobbes. Puis on a Montesquieu, Locke, Rousseau ...
Tout ce travail n'existe pas dans l'Islâm. Peut-être parce qu'aux IXè - Xè siècle les " portes de
Envoyé par Edmond_002 - le Mercredi 2 Février 2011 à 15:58
(suite)

l'ijtihâd " ( l'interprétation ) ont été fermées à la plupart des ulémas et que le point de vue des mu'tazilites qui refusaient le dogme du Coran incréé ( donc coextensif à D. et, de ce fait, intouchable ) a subi un interdit qui n'a jamais été levé, ce qui rend impossible toute autonomisation de la réflexion politique.
On peut aussi avancer que l'Occident a connu, au Moyen Age, une autonomisation concurrente et réciproque du religieux et du politique à travers la Querelle des Investitures, et rivalité entre rois et empereurs d'une part, papes de l'autre. Là où cette séparation ne s'est pas faite, là où a prospéré le césaro-papisme , en terres byzantines puis slavo-orthodoxes, la pensée démocratique n'a pas trouvé un terreau autochtone où se développer et les institutions et la pratiques de la démocratie ont, aujourd'hui encore ( voyez la Russie, par exemple ), le plus grand mal à s'implanter.
Le cas de la Turquie est particulier. Il s'agit de l'échec d'un forçage historique. La question de l'élaboration d'une théorie, d'une pensée démocratique n' a pas été réglée à travers la lente élaboration dont j'essaie, ci-dessus, d'indiquer quelques-uns des linéaments. Mustapha Kemal Atatürk impose, d'en haut et de la façon la plus autoritaire, une séparation du religieux et du politique qui ne procède, sauf chez les élites, très réduites en nombre, du mouvement Jeune-Turc ( encore celles-ci sont elles plus pénétrées de jacobinisme nationaliste que de préoccupations
Envoyé par Edmond_002 - le Mercredi 2 Février 2011 à 16:19
(suite)

démocratiques ), aucunement d'un processus de réflexion et d'élaboration autochtone. La laïcité n'a tenu, en Turquie, que pour autant et aussi longtemps que l'armée de traditions kémalistes l'a imposée à une population qui ne la comprenait ni n'en voulait par la violation systématique et constamment renouvelée de la démocratie. Les classes moyennes éclairées, laïques et occidentalisées ( magistrature, Université, presse, intellectuels, grands commerçants et industriels ) ont voulu, très logiquement, d'une certaine manière, réaliser ce qui, à leurs yeux, constituait certainement le parachèvement de l'occidentalisation : l'ancrage dans l'Union Européenne.
Moyennant quoi, l'Union Européenne a, tout aussi logiquement, exigé la préalable mise en conformité de la Turquie avec les normes qui prévalent en Europe : élections libres, non cassées par des coups d'Etat militaires ; généraux et colonels confinés à leurs casernes. Et c'est ainsi que le libre exercice de la démocratie a produit ... la victoire de l'AKP ( dont il ne faut tout de même pas oublier qu'il doit son armature idéologique à l'islamo-fasciste Necmettin Erbakan, maître à penser d'Abdallah Gül et de Recep Tayyip Erdogan ).

Mais pardonnez-moi ces interminables développements. Embarrassé Embarrassé Embarrassé
Envoyé par Edmond_002 - le Mercredi 2 Février 2011 à 16:32
Membre Juif.org





Dernière mise à jour, il y a 2 minutes