Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

"gel silencieux" signifie quoi, ? ont se tait, les autres occupen le terrain pour dire que ça fait des siecles qui sont la !

edmond, il est etrange que tu repondes comme tu le fais a abraham qui, en fait ne dit que du bien pour israel,
tu le constateras si tu lis plus lentement son message..... en plus, c'est une verite !

par contre, tu uses de beaucoup d'egards pour t'adresser a mustafa.....
le coran utilise aujourd'hui est un coran REMANIE pour la circonstance, avec en plus le concours de " l'eglise " !

il est bien que tu te sois repris car ce que tu ne comprends peut-etre pas, c'est certaines intentions qu'il serait
bon de comprendre en peu de mots...... il y a aussi des internautes qui ont beaucoup d'HUMOUR !



Obama veut un "gel silencieux" en Judée Samarie

C'est une bonne idée en attendant mieux : Allah n'a-til pas donné le pays de Canaan aux Enfants d'Israël. C'est ce que prescrit le saint livre du Coran !
Envoyé par Abraham_016 - le Mercredi 26 Octobre 2011 à 14:02

A moins que vous ne trouviez normal qu'on veuille "effacer Israêl -et tous les juifs par conséquent- de la carte"????

Envoyé par Viviane_005 - le Jeudi 27 Octobre 2011 à 12:11


toi aussi viviane, il semblerait que tu n'as pas pris non plus le temps de COMPRENDRE le message d'abraham en plus, il a parfaitement raison ! ( CAR SI NOUS AVONS SOUFFERT ET SOUFFRONS ENCORE... C'EST PARCE QUE NOUS AVONS MECONNU HM ! )

mais pour le comprendre, il faut deja avoir etudie LA TORAH ! voici sur quoi il se base.....

33 Si un étranger vient séjourner avec toi, dans votre pays, ne le molestez point. 34 Il sera pour vous comme un de vos compatriotes, l'étranger qui séjourne avec vous, et tu l'aimeras comme toi-même, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte je suis l'Éternel votre Dieu. 35 Ne commettez pas d'iniquité en fait de jugements, de poids et de mesures. 36 Ayez des balances exactes, des poids exacts, une épha exacte, un men exact: Je suis l'Éternel votre Dieu, qui vous ai fait sortir du pays d'Egypte. 37 Observez donc toutes mes lois et tous mes statuts, et accomplissez-les: je suis l'Éternel."

j'affiche ci-dessous le chapitre complet ou se trouvent ces versets......

Pentateuque - תורה ▼ Lévitique - ויקרא ▼ Kedochim - קדושים ▼ Ch. 19 ▼
1 L'Éternel parla à moïse en ces termes: 2 "Parle à toute la communauté des enfants d'Israël et dis-leur: Soyez saints! Car je suis saint, moi l'Éternel, votre Dieu. 3 Révérez, chacun, votre mère et votre père, et observez mes sabbats: je suis l'Éternel votre Dieu. 4 Ne vous adressez point aux idoles, et ne vous fabriquez point des dieux de métal: je suis l'Éternel votre Dieu. 5 Et quand vous sacrifierez une victime rémunératoire à l'Éternel, sacrifiez-la de manière à être agréés. 6 Le jour même de votre sacrifice elle doit être mangée, et encore le lendemain; ce qui en serait resté jusqu'au troisième jour sera consumé par le feu. 7 Que si l'on voulait en manger au troisième jour, ce serait une chose réprouvée: le sacrifice ne serait point agréé. 8 Celui qui en mangera portera la peine de son méfait, parce qu'il a profané un objet consacré au Seigneur; et cette personne sera retranchée de son peuple. 9 Quand vous moissonnerez la récolte de votre pays, tu laisseras la moisson inachevée au bout de ton champ, et tu ne ramasseras point la glanure de ta moisson. 10 Tu ne grappilleras point dans ta vigne, et tu ne recueilleras point les grains épars de ta vigne. Abandonne-les au pauvre et à l'étranger: je suis l'Éternel votre Dieu. 11 Vous ne commettrez point de vol, point de dénégation ni de fraude au préjudice de votre prochain. 12 Vous ne jurerez point par mon nom à l'appui du mensonge, ce serait profaner le nom de ton Dieu: je suis l'Éternel. 13 Ne commets point d'extorsion sur ton prochain, point de rapine; que le salaire du journalier ne reste point par devers toi jusqu'au lendemain. 14 N'insulte pas un sourd, et ne place pas d'obstacle sur le chemin d'un aveugle: redoute ton Dieu! Je suis l'Éternel. 15 Ne prévariquez point dans l'exercice de la justice; ne montre ni ménagement au faible, ni faveur au puissant: juge ton semblable avec impartialité. 16 Ne va point colportant le mal parmi les tiens, ne sois pas indifférent au danger de ton prochain: je suis l'Éternel. 17 Ne hais point ton frère en ton cœur: reprends ton prochain, et tu n'assumeras pas de péché à cause de lui. 18 Ne te venge ni ne garde rancune aux enfants de ton peuple, mais aime ton prochain comme toi-même: je suis l'Éternel. 19 Observez mes décrets: n'accouple point tes bêtes d'espèce différente; ne sème point dans ton champ des graines hétérogènes et qu'un tissu mixte (chaatnêz) ne couvre point ton corps. 20 Si quelqu'un habite charnellement avec une femme, qui est une esclave fiancée à un homme et n'a été ni rachetée ni autrement affranchie, il y aura châtiment, mais ils ne seront pas mis à mort parce qu'elle n'était pas affranchie. 21 Et il amènera pour sa faute, au Seigneur, à l'entrée de la Tente d'assignation, un bélier de délit. 22 Le pontife lui fera expier par ce bélier délictif, devant le Seigneur, le péché qu'il a commis, et le péché qu'il a commis lui sera pardonné. 23 Quand vous serez entrés dans la Terre promise et y aurez planté quelque arbre fruitier, vous en considérerez le fruit comme une excroissance: trois années durant, ce sera pour vous autant d'excroissances, il n'en sera point mangé. 24 Dans sa quatrième année, tous ses fruits seront consacrés à des réjouissances, en l'honneur de l'Éternel: 25 et la cinquième année, vous pourrez jouir de ses fruits, de manière à en augmenter pour vous le produit: je suis l'Éternel votre Dieu. 26 Ne faites point de repas près du sang; ne vous livrez pas à la divination ni aux présages. 27 Ne taillez pas en rond les extrémités de votre chevelure, et ne rase pas les coins de ta barbe. 28 Ne tailladez point votre chair à cause d'un mort, et ne vous imprimez point de tatouage: je suis l'Éternel. 29 Ne déshonore point ta fille en la prostituant, de peur que le pays ne se livre à là prostitution et ne soit envahi par la débauche. 30 Observez mes sabbats et révérez mon sanctuaire: je suis l'Éternel. 31 N'ayez point recours aux évocations ni aux sortilèges; n'aspirez pas à vous souiller par ces pratiques: je suis l'Éternel votre Dieu. 32 Lève-toi à l'aspect d'une tête blanche, et honore la personne du vieillard: crains ton Dieu! Je suis l'Éternel. 33 Si un étranger vient séjourner avec toi, dans votre pays, ne le molestez point. 34 Il sera pour vous comme un de vos compatriotes, l'étranger qui séjourne avec vous, et tu l'aimeras comme toi-même, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte je suis l'Éternel votre Dieu. 35 Ne commettez pas d'iniquité en fait de jugements, de poids et de mesures. 36 Ayez des balances exactes, des poids exacts, une épha exacte, un men exact: Je suis l'Éternel votre Dieu, qui vous ai fait sortir du pays d'Egypte. 37 Observez donc toutes mes lois et tous mes statuts, et accomplissez-les: je suis l'Éternel."



ET CE N'EST PAS FINI.....

Bonjour, D'Ganya.

Mettons les choses au point. J'avais cru pouvoir me permettre de supposer qu' "Abraham_016 " était en fait un Ibrahim. Il ne l'a pas entendu de cette oreille et m'a reproché cette supposition. Je me suis donc "repris " , comme tu dis. C'est-à-dire que je lui ai manifesté des regrets et des excuses - mais qui ne valent, et que je ne maintiens, que SI ma supposition était inexacte. Et qui ne valent QUE pour cette supposition - et non pour ce qui me l'avait fait émettre, à savoir la très étrange façon qu'a Abraham de qualifier de " saint " le Coran - point sur lequel je maintiens intégralement mon étonnement.
Tu me dis que " le coran utilise aujourd'hui est un coran REMANIE pour la circonstance, avec en plus le concours de " l'eglise " ! " - Sur quoi te fondes-tu pour affirmer cela ?
Mahomet, qui était illettré, dictait à ses compagnons ce qui lui était dicté à lui-même ( selon ce qu'il disait ) par l'ange Djibril ( Gavriel ), qui lui faisait injonction de " réciter " ( " Iqra ! " ) ou répéter . Ceux-ci - ceux d'entre eux du moins qui savaient écrire - notaient ses paroles sur le support qu'ils avaient sous la main ( tesson de poterie, feuille de palmier ou de papyrus, omoplate de mouton, etc. ). plusieurs d'entre eux apprenaient et retenaient par coeur ces textes - ce qui fait qu'à la mort de Mahomet ( 632 ) il se trouvaient plusieurs dizaines de ses compagnons capables de réciter de mémoire l'ensemble de ce qui leur avait été dicté. Cette capacité était

ET CE N'EST PAS FINI..... nos ennemis, ce sont nous-meme qui les protegeons et leur donnons la force de nous combattre car nous ne voulons pas RECONNAITRE L'EVIDENCE !


Psaumes, 59, 12 - Ne les fais point périr, de peur que mon peuple ne devienne oublieux. Mets-les en fuite par ta puissance, jette-les à bas, ô Seigneur, notre bouclier!
chap. entier
1 Au chef des chantres. Al tachhêt. Mikhtam de David, lorsque Saül eut envoyé surveiller sa maison pour le faire périr. 2 Délivre-moi de mes ennemis, ô mon Dieu, protège-moi contre mes adversaires; 3 délivre-moi des artisans de l’injustice, prête-moi main-forte contre les gens sanguinaires. 4 Car voici, ils s’embusquent contre ma personne, des barbares s’attroupent contre moi, et il n’y a de ma part ni faute, ni méfait, ô Eternel! 5 Sans qu’on puisse m’imputer aucune injustice, ils accourent et s’apprêtent au combat. Alerte! viens à moi et regarde! 6 Tu es bien l’Eternel, Dieu-Cebaot, Dieu d’Israël; réveille-toi pour châtier tous ces peuples, n’épargne aucun de ces perfides malfaiteurs. Sélah! 7 Chaque soir ils reviennent, hurlant comme des chiens, et ils font le tour de la ville. 8 Voici qu’ils donnent libre carrière à leur bouche; sur leurs lèvres ils ont des glaives: "car (se disent-ils) qui peut les entendre?" 9 Mais toi, ô Eternel, tu te ris d’eux; tu nargues tous ces peuples. 10 Contre leur force, je me mets sous ta garde; car Dieu est ma citadelle. 11 Mon Dieu, plein de grâce, vient au-devant de moi; Dieu me permet de toiser mes adversaires. 12 Ne les fais point périr, de peur que mon peuple ne devienne oublieux. Mets-les en fuite par ta puissance, jette-les à bas, ô Seigneur, notre bouclier! 13 Criminelle est leur bouche, la parole de leurs lèvres: puissent-ils devenir victimes de leur orgueil, des parjures et des mensonges qu’ils débitent! 14 Anéantis-les dans ton courroux, anéantis-les, pour qu’ils disparaissent, et qu’on apprenne que Dieu règne sur Jacob, jusqu’aux confins de la terre. Sélah! 15 Chaque soir ils reviennent, hurlant comme des chiens, et ils font le tour de la ville. 16 Ils rôdent pour gloutonner; s’ils n’ont pas leur soûl, ils grognent. 17 Pour moi, je chanterai ta puissance; au matin, je célébrerai ta grâce; car tu es une citadelle pour moi, un refuge au jour de ma détresse. 18 O toi, ma force, c’est toi que je célèbre! Car Dieu est ma citadelle, Dieu est bon pour moi.



et nous devrions avoir toujours dans notre tete ce chapitre qui nous oblige a reflechir, un chapitre parmi TANT D'AUTRES !

1 Ah! Ariel, Ariel! Cité où résida David! Laissez l'année s'ajouter à l'année, que les fêtes accomplissent leur cycle! 2 Alors, je serrerai de près Ariel, il y aura des plaintes et des lamentations, et je m'associerai au deuil d'Ariel. 3 Autour de toi j'établirai mon camp comme en cercle, contre toi j'élèverai des retranchements et dresserai des redoutes. 4 Tu descendras si bas que tu parleras comme de dessous terre et que tes paroles affaiblies sembleront sortir de la poussière; ta voix montera de terre, pareille à celle d'un spectre, et, comme un murmure, tes paroles s'élèveront du sol. 5 Mais la multitude de tes ennemis sera comme de la menue poussière; et la foule des oppresseurs comme le chaume qui passe: cela se produira soudain, en un instant. 6 II y sera pourvu de la part de l'Eternel-Cebaot, à l'aide du tonnerre, d'un tremblement de terre et d'un formidable fracas, à l'aide d'une tempête, d'un ouragan et des flammes d'un feu dévorant. 7 Il en sera comme d'un songe et d'une vision nocturne de toute cette multitude de nations qui font campagne contre Ariel, de tous ces guerriers qui le combattent lui et ses forts et qui le serrent de près. 8 Tel l'homme affamé qui s'imagine, en rêvant, qu'il mange, s'il se réveille, a l'estomac creux; tel l'homme altéré de soif, qui croit, en rêve, qu'il boit, s'il se réveille, se sent épuisé et a le gosier sec, telle sera la foule de ces peuples qui vont au combat contre la montagne de Sion. 9 Soyez saisis de surprise et de stupeur! Soyez fascinés et éblouis, vous qui êtes ivres et non de vin, vous qui titubez mais non par excès de boisson! 10 Car l'Eternel a répandu sur vous un esprit de torpeur, il a fermé vos yeux les prophètes et voilé vos têtes les voyants. 11 Aussi la révélation de tous ces événements est-elle pour vous comme les mots de ce livre scellé, qu'on présente à un homme lettré en lui disant: "Lis donc ceci!" Et lui de répondre: "Je ne puis, car le livre est scellé." 12 Et si on présente le livre à un homme illettré en lui disant: "Lis donc ceci!" Il répond: "Je ne sais pas lire." 13 Le Seigneur a dit: "Puisque ce peuple ne me rend hommage que de bouche et ne m'honore que des lèvres, et qu'il tient son cœur éloigné de moi, et que sa piété à mon égard se borne à des préceptes d'hommes, à une leçon apprise, 14 je vais continuer à faire avec ce peuple des choses surprenantes, inouïes, où la sagesse de ses sages restera court, où l'intelligence de ses gens d'esprit se voilera. 15 Malheur aux artisans de trames profondes, croyant cacher leurs desseins au Seigneur, travaillant dans les ténèbres et disant: "Qui peut nous voir? Qui peut nous reconnaître?" 16 O perversité! Le potier mis sur le même rang que l'argile! L'œuvre disant de l'ouvrier: "Il ne m'a pas fabriquée!" Le vase disant de celui qui l'a créé: "II n'y entend rien!" 17 Certes, encore un peu de temps, et le Liban deviendra comme un verger et le verger pourra passer pour une forêt touffue. 18 En ce jour, les sourds mêmes entendront la parole du livre et, du sein de l'obscurité et des ténèbres, les yeux des aveugles verront. 19 Et les humbles goûteront des joies abondantes en Dieu, et les plus déshérités des hommes jubileront par le Saint d'Israël. 20 Car c'en sera fini des tyrans, les railleurs disparaîtront et tous les fauteurs d'iniquités seront anéantis, 21 ceux qui, par la parole, incitent les hommes au péché, dressent des embûches à qui prêche la morale sur la place publique, et poussent le juste dans la voie du néant. 22 Donc, ainsi parle l'Eternel à la maison de Jacob, lui, le libérateur d'Abraham: "Désormais, Jacob ne sera plus mortifié, désormais son visage ne doit plus pâlir. 23 Car, lorsque ses enfants la verront, l'œuvre des mains que j'accomplirai au milieu de lui, ils rendront hommage à mon nom; ils sanctifieront le Saint de Jacob et exalteront le Dieu d'Israël. 24 Alors les esprits égarés connaîtront la sagesse, et les révoltés accepteront l'instruction."

Tu me dis que " le coran utilise aujourd'hui est un coran REMANIE pour la circonstance, avec en plus le concours de " l'eglise " ! " - Sur quoi te fondes-tu pour affirmer cela ?
Envoyé par Edmond_002 - le Jeudi 27 Octobre 2011 à 13:57

mais parce que ca fait deja tres tres longtemps que je m'informe pour israel, 30 ans exactement.....

jc. et marie n'etaient pas prevu au programme du premier coran...
et je regarde de temps en temps ... islam sur fr.2 ou beaucoup de gens d'eglise viennent apporter leur concours.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cqqPWVP8SjcJ:www.djibnet.com/mabraze/topic/10352-le-faux-coran-the-true-furqan/+nouveau+coran&cd=7&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

je n'arrive pas a remettre la main sur le FRANCAIS dedicace par un cure..... mais je remettrais la main dessus.

c'est exactement ce qu'il se passe en israel avec la traduction en francais du TANA'H !

ces sa.lopard, le vende a present sous cellophane pour que nous ne puissions voir " VERSION MODIFIEE " !

vous etes bien loin de la realite sur tout ce qu'il se passe depuis au moins 20 ans ! ( a suivre pour edmond )

suite pour edmond )
de plus, pour le coup, l'histoire de mahomet, je suis tres bien placee pour la connaitre edmond, c'etait un enfant
orphelin de mere eleve par son pere ce qui fait qu'il vecu plus chez les " voisins.... YEHUDIM " qui voyant cet enfant livre a lui meme le nourrissait et lui, vivait " la yaaduth " ensuite, selon certains, il eut un esclave yehudi,
et il fit de lui son scribe...... ET UN ENCORE ANCIEN ANCIEN TESTAMENT surgissait a nouveau avec les exploits de ce mome ANALPHABETE !

l'Histoire n'est qu'un eternel recommencement, tu es bien place pour le savoir n'est-ce pas ?

ce que l'eglise fit, mohamet le fit en DOUBLE !

je vais coninuer mes recherches BEEZRAT HASHEM pour te trouver ce livre ( coran ) avec la photo du cure...

(suite)

courante dans les sociétés sans écritures ou même seulement dans celles où dominait l'oralité et non l'écrit ( cf. par exemple les aèdes homériques, ou encore les récitants de la " Chanson de Roland ", du " Cantar de Mio Cid " , du " Nibelungenlied " , etc. ) ; et aujourd'hui encore, dans nombre d'écoles coraniques, les maîtres ont pour but à peu près unique de faire apprendre par coeur le Coran à un maximum de garçons.

En 633 ( selon l'histoire officielle et traditionnelle du moins - c'est un point sur lequel je vais revenir ), c'est-à-dire dans l'année qui suit celle du décès de Mahomet, son premier successeur, le calife Abû Bakr, ordonne que les éléments écrits dispersés entre les différents supports évoqués ci-dessus soient compilés en un corpus unique, sous réserve de confrontation de celui-ci avec la mémoire orale des compagnons du Prophète.
A partir de cette compilation, continuée par les successeurs d'Abû Bakr ( qui ne régna que moins d'un an et demi et mourut en 634 ), Omar et Othman, de très nombreuses copies furent effectuées dans toute l'étendue du Dar Al-Islâm sans qu'on puisse discerner entre ces copies de différences ( à la réserve de quelques fautes de copie ).
Il n'est, à ma connaissance, fait état nulle part ni par personne d'un Coran " remanié pour la circonstance " ( quelle circonstance, au demeurant ? ... ). Il n'y a donc nulle part mention d'un " vrai " Coran qui diffèrerait d'un Coran " adultéré " . ( Et dont l'existence autoriserait - peut

à savoir la très étrange façon qu'a Abraham de qualifier de " saint " le Coran - point sur lequel je maintiens intégralement mon étonnement.
Envoyé par Edmond_002 - le Jeudi 27 Octobre 2011 à 13:57

il me semble que ce nouveau pseudo d'avraham vient de sortir de l'oeuf, non ?
donc, si oui, ne doit-on pas lui laisser le benefice du doute ? alors que le pseudo mustafa est un vieux de la vieille sur ce forum et completement NEGATIF !

surtout qu'en plus ca n'est pas sur le mot SAINT que tu dois trebucher mais bien lire ce qu'il ecrit a propos DE CANAAN.......... ISRAEL ! as-tu deja lu mustafa faire une telle RECONNAISSANCE ?

sois moins RIGIDE edmond, et parfois, accepte aussi le fait que tu peux te tromper ! mois, C'EST TOUS LES JOURS QUE JE ME TROMPE !!!

Bonjour Jocelyne. Bien reçu vos remarques, mais je constate que depuis que je suis sur ce site, et il y a fort longtemps, et que je suis jusqu'au bout des ongles POUR ISRAEL, pas un seul mot de reconnaissance n'est sorti de votre bouche à mon égard. Seriez-vious allergique à ma forme d'humour?

Quant à dire à Pierre, Paul, Jacques, Edmond et les autres comment ils doivent se comporter et/ou répondre sur ce site, sauf avis contraire du modérateur, nous pouvons nous exprimer ici en toute liberté. Je dois d'ailleurs dire que j'apprécie beaucoup les posts intéressants que notre ami Edmond nous fait passer , sans pour autant qu'il "se prenne au prenne au sérieux, ni ne donne des leçons à qui que ce soit".

Ceci dit, ma chère Jocelyne, si vous nous parliez un peu plus de ce qui se passe réellement en Israêl au lieu de donner des bonnes et mauvaises notes à tout un chacun (e), on en serait bien aise. Un grand merci d'avance.

AM ISRAEL HAY