Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

S'il te plaît, D'ganya, ne déforme pas ce que j'ai dit et ne me fais pas dire ce que je ne dis pas - j'ai horreur de ça. Je n'ai dit ni que tu harponnais " tout le monde " ; ni que tu ne cessais de harponner Jean-Claude. Et je n'ai nulle part insinué ou suggéré que tu serais une " femme de salon " , ni prétendu empêcher ta voix de porter aussi loin qu'elle le peut. Et, bien évidemment, je ne cherche pas à te mettre mal avec Jean-Claude.

Je te saurais gré, aussi, de ne pas t'aventurer sur un terrain où se risquait fréquemment, naguère un certain Jean, où se risque encore quelquefois, aujourd'hui, Mustapha : faire mine d'établir un lien entre ma ( supposée ) rigidité face à des idées que je trouve discutables ( et que, du moins, je discute ) et ma rigidité ( non moins supposée ) d'ex-prof d'Histoire. Si tu es en désaccord avec moi - ce qui est ton droit le plus absolu - dis-le moi franchement et non par des moyens biaisés.
Enfin, je ne t'ai jamais demandé de " prendre la porte " comme tu sembles, toujours de la même manière un peu doucereuse, un peu biaisée, le suggérer.

Ce que je te dis est clair ? Ou tu as besoin qu'on te mette les points sur les " i " ?

edmond TU AS BESOIN DE TE DEFOULER ? LIBRE A TOI...... CE QUE J'AI A DIRE, JE LE DIS FRANCHEMENT !
et justement, je viens d'achever un complement !

ca n'est pas moi qui deforme les textes..... tu ferais bien de te relire mais en attendant laisse-moi
mettre les POINTS SUR LES I !!!

je n'ai pas eu le temps d'afficher l'integralite de mon message precedent, tu as des difficultes a comprendre ce que j'ecris edmond, C'EST TOI QUI DEFORME ABSOLUMENT TOUT ! mais j'affiche et ensuite, permets-moi de ne pas continuer sur cette polemique. si tu es de bonne foi, tu reconnaitras, EN TOI-MEME que c'est toi qui m'a cherchee !


Quant à " laisser aux stratèges la stratégie " ... : oui, en ce sens que ni toi, ni moi, ni Jean-Claude ne saurions prétendre un instant sans une ridicule outrecuidance être, si peu
Envoyé par Edmond_002 - le Dimanche 27 Novembre 2011 à 16:53

MOI EN PREMIER EDMOND ! TU PEUX ME CROIRE, JE N'AI AUCUNE PRETENTION !
mais, " etre si peu " quoi edmond ? il me semble en plus que tu n'as pas tres bien compris mon message adresse a jean-claude.
mais il me semble que tu ne cesses de tenter de me faire taire a chaque fois que je parais sur le site,
est-ce parce que a plusieurs fois tu as pu constater que je voyais juste sur certains participants a l'inverse
de toi toujours pret a accepter n'importe quel intervenant au risque meme d'en arriver a perdre patience par la suite ?

je n'ai pas attaque jean-claude edmond, j'ai tres bien compris son " impatience " mais j'ai malgre tout le DROIT de dire qu'il se trompe EN TOUT ! qu'aujourd'hui la donne n'est plus la meme qu'en 67 ni meme en 73......
ET J'AI ENCORE RAISON QUOI QUE TU EN PENSES !

lorsque tu entends des menaces d'une sa..L...ope D'ALLIOT MARIE MENACER ISRAEL DE BOMBARDEMENT CONTRE NOTRE AVIATION ! ALORS QUE VOUS EN FRANCE N'AVEZ MEME PAS MANIFESTE
VOTRE INDIGNATION NI VOTRE COLERE DEVANT L'ELYSEE !!! et tu viens me faire la lecon edmond ? lorsque mustafa CRACHE SUR ISRAEL et que je lui dis de cesser de cracher son venin tu te permets
de me DICTER MA CONDUITE CONTRE UN ENNEMI DE MON PEUPLE ? lorsque moshe 012 NE CESSE DE JOUER LES OISEAUX DE MAUVAIS AUGURE et que je lui demande D'ARRETER ! ca te chagrine aussi ?

JUSQU'A CE JOUR QUE FAITES-VOUS D'UTILE ?

RIEN ! VOUS ETES ALLEZ VOUS PRESENTER A SARKOZY LUI DISANT TOUT CE QUE VOUS PENSEZ DE LUI ?

RIEN ! SILENCE RADIO ! vous vous dechainez sur vos claviers mais en fait vous n'avez meme pas le courage de foncer dans le LARD DE TOUS CEUX QUI BOYCOTT LES PRODUITS ISRAELIENS DANS VOS PROPRES MAGASINS !

et tu ME DEMANDE, EDMOND, " POURQUOI JE HARPONNE " JEAN-CLAUDE ?

A PRESENT C'EST TOI QUE JE HARPONNE car, edmond, si mes messages ne te conviennent pas, tourne la page ou mieux encore, IGNORE-MOI !
JE N'AI AUCUNE PRETENTION, AUCUN EGO... je ne demande AUCUNE RECONNAISSANCE !

mais, certains messages m'INTERPELLENT et je ne vois pas pourquoi je n'interviendrais pas ! et a nouveau, JE NE SUIS PAS UNE FEMME DE SALON MONDAIN !
lorsque j'ai a dire une chose, je le dis a ma maniere et comprenne qui veut comprendre ou je veux en venir.

jean-claude est, je pense adulte pour me dire lui-meme ce qui le derange dans MA REPONSE A SON COMMENTAIRE...... tu ne crois pas edmond ?

suite et fin a edmond qui mettra fin a cette polemique !

suite et fin a edmond qui mettra fin a cette polemique !

apparemment, il n'y aura ni suite ni fin......

dernier essai......

a present, dis-moi en quoi j'ai pu etre desobligeante envers jean-claude pour que tu penses devoir lui VENIR EN AIDE ! " ATTENTION ! la vilaine d'ganiah HARPONNE UN DES FORUMEUR..... " LOL.

crois-moi sincerement, si dans le message que j'ai adresse a jean-claude, tu as pu deceler de l'ANIMOSITE ! je serai heureuse que tu me le signales et je ferai de bon coeur, AMENDE HONORABLE !
JE N'AI AUCUNE HONTE A RECONNAITRE MES ERREURS. mais vois-tu, j'ai beau chercher, je ne trouve pas, HELP ! MERCI ! j'affiche a nouveau le message que j'ai adresse a jean-claude.






Une guerre se gagne ou se perd dès les premiers instants. Si par malheur celle ci devait avoir lieu, les premières heures du conflit devraient être décisives.
Envoyé par Jean Claude_007 - le Dimanche 27 Novembre 2011 à 07:12

mais une guerre CONTRE QUI ? tu vois bien que les normes ont change non ?
tu veux qu'israel se batte contre qui ? tu ne t'es pas apercu que tous ces peuples qui nous entourent sont en train de nous " exciter " afin que nous fassions justement le premier pas ? est-ce que nous avons des armees devant nous ? IL EST EVIDENT que si une veritable armee venait a nous attaquer, nous pourrions riposter mais que faire lorsque tu as affaire avec des LACHES ?
ce que les nations peuvent se permettre, ISRAEL NE LE PEUT PAS car les consequences seraient alors tres certainement desastreuses.... penses-tu jean claude que sarkozy hesiterait a faire APPEL A L'OTAN pour venir NOUS BOMBARDER ?
si il a pu OSER faire ce qu'il a fait en LYBIE, ne t'inquiete pas, c'est qu'il avait LAVAL de TOUTES LES NATIONS donc, a plus forte raison si il venait contre ISRAEL ! c'est la que tu verrais TOUTES LES NATIONS BATTRE DES MAINS !

ils faut laisser aux strateges la strategie et a nous, d'en appeler a l'AIDE DE HASHEM ! a ton avis qu'est-ce qui fait QU'ISRAEL SOIT ENCORE SUR LA CARTE ? BARU'H HASHEM !

je me repete encore et TOUJOURS :
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Dimanche 27 Novembre 2011 à 10:04

Face à l'inertie des Américains, et des Européens, je ne vois pas comment les Israéliens seuls pourraient faire quelque chose face à l'Iran. Seuls les Américains aidés par la suite par l'OTAN (et bien sur les Israéliens) pourraient leur infliger suffisamment de dégâts. Cependant j'ai l'impression qu'un "deal" tacite a été passé entre Russes et Américains. Les Russes semble dire "ne touchez pas à la Syrie, et nous, nous vous laissons faire en Iran. Tous les pays Arabes sont concernés par un Iran nucléaire, ils ont tous la trouille, et ils iraient facilement dans le sens d'Israél, tant ils sentent qu'un pays comme l'Iran avec la bombe serait une vraie catastrophe pour toutes ces monarchies du golf; la prolifération de ces armes seraient un jeu d'enfants auxquels les Arabes sont habitués. Ils se battent par personne interposées, tout comme ils se servent de boucliers humains, et ça c'est une pratique connue et archi connue chez eux. Femmes, enfants et vieillards devant, et "combattants" derrière. Tous les pays qui ont eut à les combattre le savent pertinemment. Les Iraniens pendant la guerre contre l'Irak ont envoyé des milliers d'enfants se faire sauter sur des mines pour permettre le passage sans dommage des chars et des fantassins. On leur mettait une clé autour du cou pour leur permettre d'ouvrir les portes du paradis, et ces pratiques ont été dénoncées par des tas d'ONG, mais il fallait se taire, les Iraniens ont du pétrole, alors ça rend sourd, aveugle et muet.

Je crois que la situation actuelle est singulièrement complexe et que beaucoup de ses aspects échappent encore à l'analyse ( en tout cas, m'échappent à moi ... ).
Je ne crois pas que Nicolas Sarkozy, malgré ses poses impériales, soit le manitou de la Méditerranée. Qu'il cherche à se le faire accroire, passe encore. Qu'il le soit réellement ...
Quant à la possibilité d'extrapoler le " modèle " de l'intervention en Libye à une intervention contre Israël, j'ai des doutes ... C'est une hypothèse qu'on ne peut certes exclure totalement, dans l'absolu ; et je crois l'avoir moi-même évoquée ici. Et je suis persuadée qu'elle hante les rêves de maint politique en Eurabie ; que nombre de diplomates, au Quai d'Orsay et ailleurs, en font leurs choux gras fantasmatiques ; et que les Etats-Majors ont certainement planché sur des scénarios en rapport.
Mais quid de la possibilité politique d'une telle opération ? - A mon avis elle est, du moins pour la période présente, quasi nulle. Par exemple, je doute fort que toutes les nations s'y associent. je ne vois ni le Canada, ni l'Australie, par exemple, dans ce coup-là. Ni même - ni surtout - les Etats-Unis où, il ne faut pas l'oublier, la sympathie à l'égard d'Israël est très forte ( plus de 60 % d'opinions favorables ) : qu'on se rappelle, par exemple, la réception triomphale de Benyamin Netanyahu, en mai, par le Congrès : les applaudissements en rafales ; les dizaines de " standing ovations " . Même en Europe, une telle initiative

(suite) d'autre part penser (et dire) que l'OTAN, et en particulier la France pourrait envoyer des avions bombarder Israél, est une parfaite imbécilité. D'abord les Israéliens ont une pratique que les Français sont loin d'avoir, ensuite parce que l'aviation Israélienne n'est pas l'aviation Lybienne dont on n'a jamais entendu parler pendant le dernier conflit. Lors d'un exercice aérien combiné avec l'US AIR FORCE, et sur 70 combats aériens simulés les Américains ont perdu (virtuellement) 69 fois, contre une fois pour les Israéliens. Les F 15 e F 16 vendus par les Américains à Israél n'ont plus grand chose à voir (électroniquement) avec les appareils transformés par les ingénieurs aéronautiques Israéliens. Pouvez vous imaginer des rafales Français contre des F 15 ou F 16 Israéliens, je crois qu'il faut arrêter de délirer. Je vois mal un pays occidental demander une zone d'exclusion aérienne au dessus d'Israél !!.

En ce qui concerne les exercices Américano Israélien (combats simulés) l'information a été relatée par "aviation week). il y a quelques mois.

(suite)

provoquerait des divisions, voire des ruptures dramatiques ( entre les Etats les plus " eurabisés " - Belgique, pays scandinaves, Angleterre, France ... - et certains pays du Centre et de l'Est de l'Europe - Tchéquie, Pologne, Lituanie ... ) - sans compter que Tsahal n'est pas l'armée de Kadhafi . Et que l'Euroland approche d'une tempête qui risque fort de ne guère lui laisser le loisir de fouetter d'autres chats ... D'ailleurs, même les Etats eurabisés y regarderaient à deux fois avant d'engager fût-ce le bout d'une patte dans une telle affaire : je ne vois rien, actuellement, qui permette d'envisager un tel séisme politique : un tel renversement.
On dira : et la Libye ? ... - La Libye, oui : mais la France n'y a pu jouer les vedettes que by the leave des Etats-Unis. En politique internationale, il en va comme du climat : seul le soleil peut l'affecter globalement et durablement ; de la même manière, c'est la position des Etats-Unis qui détermine les grandes lignes et les grandes évolutions dans le plan de la politique internationale.