Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

pour terminer le terme "palestine" qui été utilisé d'abord par lEs romains, lEs ottomans, les britanniques, ne dénommait nullement un pays, donc le mot palestinien ne peut être pris comme l'est celui d'israélien, français ou tout autre qui sous ented que l'on est citoyen d'un pays. La PALESTINE n'a JAMAIS JAMAIS EXISTE en tant que pays, et "palestinien" ne VEUT RIEN DIRE DU TOUT
Sous le Mandat britannique tout être vivant pouvait être appelé palestinien, ceci incluait chats et chiens. Non pas citoyen d'un pays
La "palestine" n'est que virtuelle. Dire palestinien en parlant des arabes qui veulent la création d'un énième pays arabe est donc la sous entendre comme réelle et faire le jeu de nos ennemis
ATTENTION AU VOCABULAIRE
Lorsque je l'utilise parfois dans certains de mes écrits c'est pour la replacer dans le vocable utilisé à certaines époques, et certainement pas maintenant
Aujourd'hui il y a Israël et donc des citoyens israéliens, la Jordanie et des citoyens jordaniens, etc...la palestine mandataire a disparue après le retrait britannique et la création d'Israël Les "palestiniens" de l'époque ont donc disparus en même temps, ils sont devenus citoyens israéliens Ceux qui ont refusé son existence et sa reconnaissance sont... en quête d'identité, mais elle ne peut-l'être sur notre dos Qu'ils s'adressent en premier à la Jordanie qui leur revient de droit, ensuite à l'Egypte qui a un sinaï à la superficie tout à fait suffisante pour les accueillir

reprises par les arabes, ex palestiniens, pour exiger d' asseoir leur capitale dans notre ville sacrée:
Envoyé par Judith - le Jeudi 25 Juillet 2013 à 08:08


pas toi aussi judith ! IL N'Y A PAS " d'ex palestiniens " PUISQUE il n'y a jamais eu de territoires palestiniens !!!

si tu veux parler de GOLIATH, il etait PHILISTIN en latin et PLISHTIM EN HEBREU ( ENVAHISSEURS ) !

" Genèse, 10, 14 - des Pathrousim, des Kaslouhim (d'où sortirent les Philistins) et des Kaftorim. "

en hebreu : " יד וְאֶת-פַּתְרֻסִים וְאֶת-כַּסְלֻחִים, אֲשֶׁר יָצְאוּ מִשָּׁם פְּלִשְׁתִּים--וְאֶת-כַּפְתֹּרִים. {ס}


BONNE LECTURE BEEZRAT HASHEM !


http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=931
Les Romains ont cherché à effacer toute trace de présence
juive dans Jérusalem en la renommant Aelia Capitolina,
et en Israël en changeant son nom en « Palestine ».

Aucun peuple ne s’était aussi souvent révolté ni n’avait causé aux Romains plus de pertes matérielles et humaines que les Juifs. Mais ils l’avaient fait à un prix extrêmement élevé pour eux aussi.

L’historien romain Dion Cassius écrit que plus d’un demi million de Juifs sont morts au combat. Ce chiffre est probablement exagéré, mais il ne fait aucun doute que des centaines de milliers de Juifs ont péri et que le pays s’en est trouvé dépeuplé.

Le défi juif à Rome, qui avait commencé en 66, a duré presque 70 ans. Comment un tel peuple relativement minuscule a t il pu s’en prendre si souvent à la puissance romaine ? La réponse se trouve peut être dans la raison même de ce conflit.

Ce combat était bien moins un combat pour la possession d’un territoire ou l’établissement d’une indépendance nationale, que pour un mode de vie. Le monothéisme et les lois de la Tora étaient si profondément enracinées dans la conscience juive que toute tentative visant à séparer le peuple de l’essence du judaïsme était considérée comme attentatoire à l’âme même de la nation.

Les Juifs se sont trouvé en eux mêmes des ressources au delà des limites humaines normales, comme une mère qui est capable d’exploits surhumains pour défendre la vie de son enfant.

Leur solution : séparer les Juifs de leur terre.A la fin du compte les Juifs ont été écrasés. Et les Romains ont fait tout ce qu’ils ont pu pour être certains qu’ils resteraient écrasés. Ils voulaient être assurés qu’aucun Juif ne serait plus jamais en situation de pouvoir encore rallier ses frères à sa cause.

Leur solution : séparer les Juifs de leur terre.

Aelia Capitolina

Pour asseoir sa politique visant à effacer la présence juive en Israël, Hadrien nivela Jérusalem et construisit au-dessus de ses décombres la ville païenne qu’il il avait projetée, Aelia Capitolina.

Dans le cœur de la ville, il bâtit une esplanade à colonnes appelée le Cardo.

(Aujourd’hui, les fouilles du Cardo dans la vieille ville de Jérusalem nous rappellent cette époque. L’étymologie du mot « Cardo » correspond à « cœur », et elle n’est pas sans évoquer le mot « cardiaque ». Les guides touristiques se plaisent à indiquer que si Hadrien était vivant aujourd’hui, il aurait une crise « cardiaque » en voyant tous les magasins juifs installés dans son Cardo, au cœur de Jérusalem et d’Israël si pleins de vie.)

Il était strictement interdit aux rares Juifs restés sur place d’entrer dans Aelia Capitolina. Le seul jour où ils en avaient la permission était le 9 av, afin qu’ils se rappellent leur plus grand désastre et qu’ils pleurent sur les ruines du Temple, dont rien ne restait, hormis quelques murs de retenue entourant le Mont du Temple. (Le Kotel une section du Mur occidental appelée par dérision le « Mur des lamentations » a été la seule partie des murs de soutènement à laquelle, des siècles durant, les Juifs ont pu accéder. Et c’est là qu’ils venaient pleurer et prier.)

Pour la première fois depuis que le roi David en avait fait sa capitale un millier d’années auparavant, Jérusalem était vide de Juifs. Par une ironie amère, elle a été dans l’histoire la première ville à être faite intentionnellement et complètement Judenrein (« libérée de tous Juifs »), pour emprunter un terme qui sera utilisé plus tard par les Nazis.
Mais ce n’était pas tout.

Pour mieux encore réprimer tout sentiment nationaliste, Hadrien a renommé le pays Philistia (« Palestine »), d’après les Philistins, un peuple éteint de longue date qui avait occupé jadis la région côtière méditerranéenne et qui avait été longtemps pour les Juifs l’ennemi le plus acharné jamais décrit dans le récit biblique.

Ce nom a survécu dans les textes chrétiens, et il a ressuscité en 1917, après la Première Guerre mondiale, quand les Britanniques ont conquis le Moyen Orient après avoir vaincu l’Empire Ottoman. Ils ont appelé les territoires situés à l’est et à l’ouest du Jourdain y compris le royaume de Jordanie qu’ils ont créé en 1923 le Mandat palestinien. C’est à partir de cette époque que les Arabes vivant dans cette région ont pris le nom de Palestiniens. Bien évidemment, les Juifs qui vivaient alors en Palestine mandataire ont été appelés, eux aussi, des Palestiniens.

Ce nom a survécu dans les textes chrétiens, et il a ressuscité en 1917, après la Première Guerre mondiale, quand les Britanniques ont conquis le Moyen Orient après avoir vaincu l’Empire Ottoman. Ils ont appelé les territoires situés à l’est et à l’ouest du Jourdain y compris le royaume de Jordanie qu’ils ont créé en 1923 le Mandat palestinien. C’est à partir de cette époque que les Arabes vivant dans cette région ont pris le nom de Palestiniens. Bien évidemment, les Juifs qui vivaient alors en Palestine mandataire ont été appelés, eux aussi, des Palestiniens.
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Jeudi 25 Juillet 2013 à 09:10

Qu'est ce que j"ai dit d'autre???As tu bien lu ce que je disais je crois que l'on ne peut se méprendre

RAPPEL POUR D'GANYAH Lis bien ce que je dis

le terme "palestine" qui été utilisé d'abord par lEs romains, lEs ottomans, les britanniques, ne dénommait nullement un pays, donc le mot palestinien ne peut être pris comme l'est celui d'israélien, français ou tout autre qui sous ented que l'on est citoyen d'un pays. La PALESTINE n'a JAMAIS JAMAIS EXISTE en tant que pays, et "palestinien" ne VEUT RIEN DIRE DU TOUT
Sous le Mandat britannique tout être vivant pouvait être appelé palestinien, ceci incluait chats et chiens. Non pas citoyen d'un pays
La "palestine" n'est que virtuelle. Dire palestinien en parlant des arabes qui veulent la création d'un énième pays arabe est donc la sous entendre comme réelle et faire le jeu de nos ennemis
ATTENTION AU VOCABULAIRE
Lorsque je l'utilise parfois dans certains de mes écrits c'est pour la replacer dans le vocable utilisé à certaines époques, et certainement pas maintenant
Aujourd'hui il y a Israël et donc des citoyens israéliens, la Jordanie et des citoyens jordaniens, etc...la palestine mandataire a disparue après le retrait britannique et la création d'Israël Les "palestiniens" de l'époque ont donc disparus en même temps, ils sont devenus citoyens israéliens Ceux qui ont refusé son existence et sa reconnaissance sont... en quête d'identité, mais elle ne peut-l'être sur notre dos

Envoyé par jocelyne d'ganya - le Jeudi 25 Juillet 2013 à 08:34


Bonjour D'Ganiah , relis ! Car la n'est pas question de Daniel .

Lui , n'est pas le seul a glisser en " douce " les saloperies . Tu as eu la patience de mettre les point sur les I avec lui , très bien . Mon étonnement et colère été le comment de Israel Eden . Car depuis tjs il dit clairement que un peuple palestin n'a jamais existé etc . Pour dire directement j'ai l'impression que une rancune envers toi lui laisse réagir bêtement .

Que il saute dans la brèche pour t'insulter en public je trouve ça minable . Car il défend Israël autant que toi .

Simon c'est vrai c'est un bon ami d'Israël , c'est moi que a un petit problème avec son façon a dire les choses .

SI d'aventure un nouvel état arabe voyait le jour sous le nom de Palestine effectivement les arabes qui le peuplerait s'appelleraient alors palestiniens puisque citoyens de la Palestine MAIS pour le moment être palestinien est aussi virtuel que l'est la palestine
Citoyen virtuel, donc inexistant pour un état tout aussi virtuel
On ne peut être citoyen d'un état qui n'existe pas
J'ai été assez claire cette fois?
Parfois il m'arrive de dire arabes ex palestiniens (sous la palestine mandataire) pour les différencier des autres catégories d'arabes qui, eux, sont citoyens de pays arabes
Ces arabes ex palestiniens sont nos pires ennemis puisqu'ils s'obstinent à ne pas reconnaître Israël comme état juif et pas d'Israël du tout. Leur carte affichée en géant à l'entrée de l'Institut du monde arabe de Paris, le démontre clairement

.
Envoyé par Sonia_004 - le Jeudi 25 Juillet 2013 à 10:41

ca n'est pas grave sonialey, je dis-moi meme que je suis dingue, de toute maniere,
je pense que tous les yehudim sont deranges mais, heureusement pour les autres,
la folie qui nous touche, est une folie douce...lol.

tu es bien rentree en france n'est-ce pas, je ne t'ai pas trop " esquintee " ! lol.

et ne prends pas trop a coeur ce que je peux entendre sur ce site, ca ne me blesse nullement.
je suis tranquille avec moi-meme BARU'H HASHEM !
donc tu es bien d'accord que chacun a sa propre comprehension ?
en france, vous etes tellement plonges dans le bain de la desinformation
que vous ne pouvez saisir la " perversite " de certains.
pour l'affaire al dura, vous aussi vous avez pousse des cris d'orfraies...
ils, les medias, avaient bien reussi a vous faire gober leurs couloeuvres.
tout comme pour sharon sur l'esplanade...

c'est pour cela que jamais je ne permettrais a quiconque de
dispenser des infos erronees sur la yaaduth, israel et son peuple !

Parfois il m'arrive de dire arabes ex palestiniens (sous la palestine mandataire) pour les différencier des autres catégories d'arabes qui, eux, sont citoyens de pays arabes
Ces arabes ex palestiniens sont nos pires ennemis puisqu'ils s'obstinent à ne pas reconnaître Israël comme état juif et pas d'Israël du tout. Leur carte affichée en géant à l'entrée de l'Institut du monde arabe de Paris, le démontre clairement
Envoyé par Judith - le Jeudi 25 Juillet 2013 à 11:31.

mais en agissant ainsi, tu leur donnes ta reconnaissance en tant que " palestiniens ! c'est si difficile a comprendre ?

ils viennent d'ailleurs, IMPORTES avec les ottomans ! les seuls peuples qui resterent en israel depuis yeshua ben nun, sont les DRUZES et les bedouins et ces deux entites servent israel avec honnetete jusqu'a present ! B''H !

j'ai lu dans des commentaires que nous nous appelions NOUS MEMES palestiniens...

je sais que je pinaille mais c'est avec RAISON !
car apres vous dites qu'ils n'ont AUCUN DROIT sur le sol d'israel alors il faudrait mettre a l'heure vos pendules.

si vous leur donnez un nom, vous reconnaissez aussi qu'ils ont un pays.....

c'est comme pour la jordanie, la encore judith, combien de fois ai-je lu sur ce site que
- la jordanie est le pays des palestiniens,

et ca ne choque personne, je le sais mais a moi, et a TOUT LES CITOYENS YEHUDIM D'ISRAEL C'EST INDIGESTE ! CAR LA JORDANIE NON PLUS N'A JAMAIS EXISTE !!! C'EST L'OEUVRE DES ANGLAIS...
LE YARDEN EXIS

arabes ex palestiniens
Envoyé par Judith - le Jeudi 25 Juillet 2013 à 11:31

Judith j'ai un autre terme que je trouve beauoup plus precis et explicite, je les appel "arabes occupant la Judée Samarie" parceque la verité est la...


Que il saute dans la brèche pour t'insulter en public je trouve ça minable
Envoyé par Sonia_004 - le Jeudi 25 Juillet 2013 à 10:41

Si tu trouve minable que je defende mon honneur, alors trouve tu minable que nous defendions celui d'Eretz Israel ??????

TU te trompe Sonia ou tu as peur de perdre ton ami mais tu manque singulierement de partialité, car à AUCUN MOMENT je n'ai attaqué jocelyne, sauf quand elle a commencé à s'en prendre à moi en INVENTANT des choses que je na'i jamais dit. Tu sais j'ai choisi de frequenter les forum parceque je n'ai rien trouvé de mieu pour exercer le français,

Je pourais quitter de la meme maniere, J'ai heureusement d'autres taches à accomplir bien plus utiles,

suite...

le fleuve YARDEN EXISTE BIEN mais le pays ABSOLUMENT PAS ! les anglais ont crees UNE BASE MILITAIRE- MINI COLONIE tout comme LA FRANCE A TENTE DE LE FAIRE AU LIBAN ! ET LES AMERICAINS EN IRAK !

et oui, il s'en est passe de belles dans la region ! ca finit par en devenir desesperant de lire ce que je lis et personne ne comprends rien de ce qu'il ecrit, on te balance du palestinien, de la palestine, de la jordanie, des jordaniens...
et des que ceux-ci REVENDIQUENT tout le monde s'offusque...... et POURTANT c'est vous qui les avez CONFORTE
DANS CES CROYANCES et vous continuez !

tu sais combien je suis pointilleuse sur le langage judith et a la fin tu reconnais combien il faut faire attention a notre bouche...

yoshua ben nun a passe le YARDEN et detruit B''H YERI'HO !!! a present les arabes disent que c'est a EUX !

YEHUDA VeSHOMRON ca devient la palestine ! OH ! pardon, c'est ainsi que ca s'appelait a l'epoque alors



oh c'est trop fatigant.... c'est surtout desesperant ! apres on dit que l'on veut revenir a la maison mais OU EST LA MAISON ?

trop fatiguee, je renonce.... pour l'instant !

shalom !