Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Bonsoir Nadine,
Je ne pense pas avoir dit que "je m'essuiais avec le coran ! ?
Vous devez confondre avec l'expression "vous asseyez dessus" que notre ami Bernard a utilisée en parlant de moi (page 41). Mais c'est son expression à lui pour qualifier mon rejet du coran, PAS LA MIENNE!!!
D'autre part, je sais que j'ai envoyé plusieurs commentaires sur ce site et très sincerement, je ne me rappelle pas avoir utilisé l'expression dont vous m'accusez!
Je vous prie alors de me le faire rappeler par un copié/collé et me l'envoyer!
Si tel est le cas, je comprends votre colère! C'est même contraire à l'esprit de tolérance que je prétends avoir et que j'entends developper chaque jour, au gré des rencontres et des discussions! D'autant plus que je repete souvent que ceux qui veulent partiquer leur foi devraient le faire dans un cadre privé!
J'ai mes propres convictions religieuses et j'en discute avec ceux qui le veulent bien mais je ne cherche jamais à les imposer.
Mais reconnaissez que parfois, je suis obligé d'en parler ici, sur ce site (juif !), non pas pour me rabaisser comme vous dites (en tous cas je ne le vois comme ça) mais pour appuyer mes arguments et parfois pour écarter tout malentendu ou soupçon quant à mes intentions!
Enfin, j'affirme que je rejette cette religion et ses réferences, et j'ai mes raisons.
Pour cela :
Devrai-je faire des excuses au milliard et demi de musulmans?
Devrai-je en avoir honte?

Shalom !

Jean, ma reponse pour vous se trouve page 41.
Aziz, pour vous c'est page 42.

Retard de livraison ! je n'y peux rien!

TOUGH LOVE ou le sermon “humaniste et multiculturel”Posted: 19 Jun 2009 08:09 AM PDT Le site nuitdorien.com publie un texte d’Albert Soued au sujet du conflit israélo-palestinien. Après avoir rétabli une vérité quelque peu travestie par Barack Obama lors de son récent discours au Caire, Albert Soued (l’auteur) plaide avec éloquence la cause légitime de l’Etat d’Israël, non sans mettre à mal le mythe de la Palestine.TOUGH LOVE ou le sermon “humaniste et multiculturel”par Albert Soued“Tough love” est l’expression inventée par l’équipe qui conseille Obama pour définir l’attitude future des Etats-Unis à l’égard d’Israël et que le président a vite adoptée.“The United States special relationship with Israel requires some tough love“. [Les relations spéciales des Etats-Unis avec Israël exigent une certaine affection, munie d’un bâton.]Barack Obama a confirmé cet amour, associé aux coups, dans son discours du Caire, le 4 juin. Il a passé plus de temps à parler de quelques baraques sur des collines dénudées de Judée et de Samarie que de la menace nucléaire de l’Iran sur le monde, comme s’il était plus important de dépouiller Israël de quelques arpents de terre en Judée/Samarie, sa terre ancestrale, que d’empêcher l’Iran de parvenir à l’arme nucléaire et à l’hégémonie sur le Moyen Orient !Avec son charisme et sa popularité, le nouveau prêcheur “à la Jeremiah Wright”, son ancien pasteur à Chicago, dont il a fréquenté l’Eglise pendant plus de 20 ans, cherche à rétablir une justice inspirée de ce pasteur, antiaméricain notoire. Son discours du Caire était truffé d’inexactitudes, voire de mensonges. Qu’importe! Il a été applaudi et diffusé dans le monde entier et cela devient la vérité de la rue. Ces nouveaux prêches qui sonnent comme ceux du muezzin indonésien qu’Hussein Obama écoutait matin et soir et qui ont imprégné son âme, font de lui un homme qui pourrait être dangereux pour son pays.Avant de passer au sujet principal, les quelques hectares qu’Israël doit évacuer pour “faire la Palestine”, je voudrais revenir sur quelques inexactitudes et anomalies, sans doute voulues par le président américain, dans son discours du Caire.Il n’y a pas 7 millions de musulmans américains, mais entre 3 et 4 millions. Les Musulmans n’ont pas inventé le compas et l’imprimerie, ni l’algèbre, ni la médecine qu’ils n’ont fait que propager. La Shoah n’est pas à mettre au même niveau que les dites “souffrances des Palestiniens” qu’il ne faut pas exagérer et qu’il faut comparer plutôt aux souffrances “muettes” du million de juifs chassés des pays arabes. Israël a contrôlé la Cisjordanie pendant 28 ans et non pas 60 ans et aujourd’hui il n’y a que quelques 10% de Palestiniens sous contrôle Israélien, les autres sont gouvernés par l’Autorité Palestinienne ou le Hamas. Ces Palestiniens sont-ils asservis comme l’étaient les Noirs américains, par le fouet? Les comparaisons d’Obama sont indignes.Par ailleurs, Obama encourage dans ses propos le port du voile, l’institution d’un système financier islamique aux Etats-Unis et, en fait de démocratie, il n’a pas dit un seul mot en faveur des Arabes courageux qui luttent pour la liberté et pour les droits de l’homme au Moyen Orient. Mais il ne critique nullement la ferme volonté de l’Iran d’obtenir l’arme nucléaire, le mettant dans le même paquet qu’Israël. Organisation reconnue comme terroriste par son pays, le Hamas est devenu pour lui un interlocuteur valable à qui on demande de contribuer à l’unité palestinienne. Sous l’égide de qui ? La PalestineSoyons sérieux. La très grande majorité des Palestiniens s’est installée en Palestine à la suite de l’immigration des Juifs d’Europe et d’Orient à la fin du 19ème siècle et au 20ème siècle, venant de tout l’empire ottoman et d’Afrique. Ce n’est pas la Shoah qui a provoqué la création de l’état d’Israël, mais le mouvement sioniste de Herzl qui a canalisé le vœu millénaire de tout juif de “monter à Jérusalem”, et que tout juif répétait sans cesse dans ses prières et dans son cœur. Déjà enfant, moi-même, mon vœu le plus cher était de rejoindre la terre de mes ancêtres, et c’était dans les années 30.Cette terre nous l’avons payée très cher, en sang, en larmes, en sueur, et en espèces sonnantes et les hurlements sauvages des antisionistes n’y changeront rien.Après l’envahissement par 5 armées arabes de l’état d’Israël naissant au petit matin du 15 mai 1948, une guerre difficile s’ensuivit. Après un armistice, de 1949 à 1967, la Jordanie a occupé une partie de la Palestine et l’Egypte a occupé la bande de Gaza. Au bout de 18 ans d’occupation, après une 2ème une guerre imposée, ces territoires ont été récupérés par Israël dans un état effroyable. Et des Juifs courageux se sont mis à cultiver des terres rocailleuses et incultes depuis des centaines d’années. Aujourd’hui Israël n’occupe qu’une petite partie de la Cisjordanie habitable, le reste étant sous l’autorité de l’Autonomie Palestinienne. Et le Hamas est chez lui dans 100% de la bande de Gaza. Avec l’accord écrit de la précédente administration américaine, entre 5 à 10 % de la Cisjordanie a été annexé par Israël, pour des raisons de sécurité. Israël a été prêt à rétrocéder à l’Autonomie Palestinienne un territoire équivalent. En dehors de quelques implantations et avant-postes isolés pour lesquels le sieur Obama a consacré quelques bonnes minutes dans son discours en faveur de l’Islam, je demande où sont les soi-disant territoires occupés ? Est-ce les versants est, inhabités et dénudés des monts de Judée et de Samarie qui bordent le Jourdain et la mer Morte ? Ou l’état d’Israël lui-même ?Bien que son litige avec Israël soit existentiel et non territorial, la Palestine ne pourra être constituée que de deux petits territoires non contigus, non viables politiquement ni économiquement:- l’un, Gaza, imprégné de tout temps par l’Egypte, occupé par elle et aujourd’hui fanatisé à la fois par le Hamas qui renie le droit à Israël d’exister et par les Frères Musulmans qui renient le droit à tout non-Musulman d’exister. Armé par l’Iran, financé par l’Arabie et par l’Onu, ce territoire est une poudrière qu’il faut pacifier. En aucun cas, il ne s’entendra avec le Fatah qui gouverne en Cisjordanie, les affrontements entre Hamas et Fatah étant quotidiens dans les deux territoires.- l’autre, la majeure partie de la Cisjordanie habitable, est le fief du Fatah devenu l’Autorité Palestinienne depuis 1995. Ce territoire est en cours de pacification grâce aux unités formées par le général Dayton. Néanmoins, si ce territoire ne bascule pas dans les bras du Hamas, c’est grâce aux interventions des services secrets israéliens et de Tsahal. Conditionnée dans les écoles, et par les sermons des mosquées, par les médias palestiniens et arabes, la population palestinienne croit toujours qu’elle pourra vaincre l’état d’Israël et reste opposée à toute solution pacifique, qui ne lui permette pas de s’emparer de son voisin.En fait, le refus des Palestiniens de reconnaître un état juif, malgré la déclaration Balfour de 1917 et malgré le plan de partage de l’Onu, 30 ans après, reconnaissant tous les deux la création d’un foyer juif en Palestine, vient tout simplement du fait d’une préférence à demeurer “une victime” sans état, situation forte sur le plan international et très confortable matériellement, alors que gérer un état posera inévitablement de graves problèmes. Et dans le meilleur des cas, cet Etat ne pourra pas être totalement souverain.S’il y a aujourd’hui 7 millions de personnes qui se considèrent palestiniennes, moins de la moitié d’entre elles se trouvent dans les 2 territoires cités. Les autres personnes sont intégrées dans un pays arabe, la Jordanie surtout, ou travaillent dans un pays arabe, ou sont maintenues dans des camps de l’Onu (Liban, Jordanie, Gaza, Cisjordanie pour l’essentiel).Comment voulez-vous créer un état Palestinien avec des entités ayant des intérêts aussi divergents et un sentiment national créé de toutes pièces par feu l’égyptien Arafat et par l’Onu qui a créé des camps de réfugiés éternels, gérés par l’Unrwa ?Quand le président américain Obama insiste en disant qu’il va s’occuper personnellement de créer un état palestinien, il faudrait qu’il vienne s’installer pour quelque temps dans la région pour comprendre la situation et qu’il retrousse ses manches.Si Israël a créé un mur de séparation avec la Cisjordanie avec des points de passage contraignants, c’est pour mettre fin à une hécatombe de bombes humaines qui ont emporté la vie de 1100 innocents israéliens et traumatisé dix fois plus de gens. Si Israël a mené l’opération “Plomb durci” et s’il maintient le blocus de Gaza, c’est pour dissuader les Palestiniens de lancer des missiles sur les villes israéliennes, traumatisant ses habitants, depuis huit ans.Alors le slogan “2 états pour deux peuples”, aussi beau soit-il sur le plan humaniste, doit être mis en application d’une façon durable, sans arrière pensée, sans haine et sans mettre en péril l’existence de l’état d’Israël. Comme l’a dit un journaliste israélien, nous sommes à des années-lumière de ces conditions. Par Albert Soued, pour Nuitdorient.com

petit article extrait "de nuit d'orient" que m'a communiqué Judith
histoire de mettre un peu de sérénité dans le débat
et d'humanité
chalom à tous

Mustapha vient ici pour comprendre, dialoguer
et je suis quelque peu surpris du manque d'hospitalité (devoir Juif) à son endroit
Mustapha que je sache se montre loyal, honnête
il pose calmement
non ses certitudes mais ses questionnements
et pose des avis non comme des vérités figées
mais comme des points de débats
alors ouvrons le picpoul
avec discernement et générosité
chalom / salam

Bernard qu´attends tu pour ouvrir le pilpoul avec Mustapha, n´avez-vous rien à picpouler , entre vous, tout est ok concernant la judée? je suis curieux de lire vos questionnements

Elie
il est évident que le problème de la Judée pose bien des questions....
ce que pour ma part je regrette, c'est que nous ne l'ayons point annexée en 67,
cela eut été plus clair
par ailleurs nous avons fait l'erreur, me semble-t-il de nous être retiré du Sud Liban et de Gaza sans contre-partie.... que nous reste-t-il comme contre-partie ?
la Cisjordanie, dont la Judée Samarie
je crois que ce problème devra être négocié non point globalement
mais implantation par implantation
et puis encore une fois tout dépendra aussi de ce qui est proposé par l'autre partie
donc pour l'instant j'attends un peu comment va se mettre en place le processus de négociation pour me faire une idée...
cela risque d'être très compliqué vu les doctrinaires du Hamas
et puis quid d'une continuité territoriale du futur état palestinien ?
Gaza / Cisjordanie
une route ? ce serait couper Israel en deux
comment également assurer la continuité territoriale d'Israel
donc pour l'instant wait and see
je ne me dérobe pas,
mais je n'ai pas suffisamment d'élèments techniques, juridiques pour donner un point de vue étayé
chalom

Bernard j´ai vu que tu donnais beaucoup d´importance en rapportant les textes du judaisme, et j´ai donc du mal à comprendre, comment peux-tu, même à supposer, que la judée puisse être découpée, tu sais ce que le royaume de juda represente pour les juifs.