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![]() Se convertir, mais où et comment ?
Récemment, un grand débat a éclaté quant à la validité de certaines conversions effectuées en Israël devant un Beth Din fondé spécialement pour effectuer des conversions « plus souples ». De quoi s’agit-il ? Le sujet est politique, mais pose en vérité le problème du Beth Din devant lequel une conversion doit se faire. Tentons de voir ici les questions de Halakha qui se posent dans ce domaine, et ses conséquences sur le plan communautaire. Une conversion ne peut jamais être faite toute seule : on ne peut imaginer qu’un non-Juif vienne rejoindre notre peuple en se trempant de sa propre initiative dans un Miqwé (rappelons ici au passage qu’il ne s’agit pas de plonger dans l’eau et d’en ressortir sans préparation aucune : il faut auparavant que le candidat à la conversion se lave avec grande attention afin de veiller à ce qu’aucun élément étranger ne colle à sa peau, il faut que les ongles soient courts et bien nettoyés, il faut aussi nettoyer les dents et les oreilles, enlever tout sparadrap et en nettoyer les traces, il faut vérifier que les cheveux sont bien séparés, veiller à ce qu’il n’y ait aucune croûte, et autres préparatifs normalement pratiqués dans tous les cas où une personne doit se tremper dans un Miqwé parce que la Tora l’y oblige – à défaut, l’immersion au Miqwé peut ne pas être valable !). Il faut que cela se passe devant un Beth Din – en trois phases. D’abord, le Beth Din doit être saisi de la demande de conversion. Cette instance doit alors vérifier le sérieux de cette candidature, ses motifs et ses connaissances en matière de judaïsme. Théoriquement, si le Beth Din sait que cette personne est sérieuse, qu’elle n’est motivée en aucune manière par une intention maritale ou autre, et qu’elle connaît toutes les lois de la Tora qui la concernent, sans oublier les grands principes de notre tradition et les notions de récompense et de punition en cas d’infraction, alors la conversion pourrait être instantanée ! Toutefois, ceci n’était concevable que dans le cadre du shtetl ancien, quand les gens se connaissaient et que les intentions du non-Juif, vivant en son sein et désirant se convertir pouvaient être connues de tous. Dans le cadre qui est le nôtre, celui des grandes villes, où de toute évidence le Beth Din ne sait pas ce qu’il y a dans le cœur des personnes qui se présentent à lui, il n’y a pas d’autre solution que de faire traîner la chose, de convoquer de temps à autre la personne pour voir si elle tient toujours à faire ce pas, d’exiger qu’elle fréquente des cours et de vérifier ses connaissances, avant d’arriver à une conclusion positive. Nous avons déjà vu des exceptions, dans lesquelles un Beth Din des plus sérieux a pu, en un mois, considérer qu’un candidat à la conversion était prêt. Mais nous avons malheureusement pu constater par la suite que ce fut une erreur fatale : ce jeune n’était pas du tout prêt, il souffrait d’un problème très grave qui en fait le mettait automatiquement en opposition flagrante avec ce que la Tora exigeait de lui, et sa conversion n’a pas du tout été suivie par une adhésion au peuple juif ! Le pire est que, dans ce cas-là, cet homme était certainement sincère au moment de la conversion, et qu’à présent, c’est un Juif de plus qui vit en effraction totale avec la Tora. Qu’avons-nous gagné, qu’a-t-il gagné ? Les Baté Dinim exigent en général que les jeunes se rendent dans une Yéchiva avant d’accepter qu’ils se convertissent. Que peuvent-ils y apprendre, puisqu’il est interdit d’enseigner la Tora orale à un non-Juif ? Il est admis généralement que dans ce genre de situation, il est possible de permettre la chose, puisque finalement cette personne veut rejoindre notre peuple (cf. Chouth Beèr Chéva' qui le permet), et si on ne lui montre pas ce qu’est la Loi orale, comment pourra-t-elle s’engager ? Mais certains tiennent à ce que l’on ne dépasse pas dans ce cas-là le cadre de la connaissance des lois principales et des grandes lignes de la Tora écrite. Pour les jeunes filles, il est exigé qu’elles suivent des cours, et fréquentent des familles juives. Quand les candidats sont plus âgés, et qu’il s’agit de couples, parfois avec des enfants, c’est évidemment plus compliqué, mais la règle générale est que le Beth Din demande qu’un certain niveau de conscience et de connaissances soit atteint – ce qui n’est pratiquement pas possible en autodidacte. Cette grande exigence de notre part pose parfois problème aux candidats à la conversion, qui voient autour d’eux une multitude de Juifs qui ne pratiquent pas les Mitswoth ! Pourquoi eux, devraient-ils être meilleurs que ces Juifs de naissance ? La réponse est évidente, mais il faut la dire : un Juif fait partie du peuple juif par naissance, ainsi que la Tora le décrète. Rien au monde ne peut plus le délier de ce lien, pas même les plus grandes fautes au monde. Mais cela ne veut pas dire qu’il ne se verra pas présenter la note le jour venu ! En revanche, ce non-Juif veut s’adjoindre de sa propre volonté au peuple juif : il faut que son engagement soit complet et sincère, et que ce passage soit fait en toute conscience des obligations et des charges que cela impose. A défaut, la conclusion implacable de la Halakha est que la conversion n’est pas valable, même si le Beth Din a par erreur accepté un tel converti. Une fois la candidature acceptée, ce qui représente donc la phase la plus longue, il faudra encore effectuer la Mila pour les hommes, et enfin passer obligatoirement au Miqwé dans tous les cas. Ces deux phases doivent s’effectuer en présence du Beth Din ou de ses délégués, sous peine de voir ces deux dernières phases nulles et non avenues ! Nous parlons ici du Beth Din. Justement, parlons-en ! Dans certains cas, une instance de cet ordre peut même perdre sa validité, et les conversions qu’il aura effectuées n’auront aucune valeur. C’est le cas par exemple de Baté Dinim acceptant des conversions effectuées sans aucune préparation, ou, pire encore, des instances n’œuvrant que moyennant finances ou se soumettant aux exigences de notables gênés par la non-appartenance de leurs femmes ou de leurs brus à notre peuple. Alors les actes de ces instances rabbiniques perdent toute validité, et leurs conversions n’ont aucune valeur ! On a déjà vu le cas d’un Grand Rabbin de France perdant son poste pour avoir contesté la validité d’une pareille conversion effectuée en faveur de l’une des grandes familles de notables de la communauté… L’Etat d’Israël a accepté, voici plus d’une décennie, près d’un million de non-Juifs originaires de l’ancienne URSS, utilisant une Loi du retour très déficiente : elle accepte des personnes dont l’un des grands-parents seulement était juif ! Or ce n’est que dans un cas sur quatre que ces personnes sont juives effectivement, quand la grand-mère maternelle est juive. Dans tous les autres cas, ces personnes sont des Goyim à part entière, ainsi que la loi israélienne elle-même l’admet, puisque le statut personnel à cet égard est basé sur la Halakha. De la sorte, avec le temps, une grande quantité de jeunes non-juifs s’introduisent dans le peuple juif et les mariages mixtes qui en résultent posent un très grand problème… d’assimilation en Erets Israël ! Que faire ? A priori, la seule solution selon la Halakha consisterait à écouter ceux qui, dans toute cette population, veulent sincèrement rejoindre le peuple juif et pratiquer la Tora, et les accepter dans les règles de l’art. Mais combien parmi eux répondent à ce genre de critères ? Les dirigeants non-pratiquants de l’Etat exigent depuis longtemps un «aménagement» de la Halakha, ce que le Grand rabbinat d’Israël ne pouvait que refuser. Alors a été décidé de créer un «Beth Din» spécial destiné à accueillir les candidats à la conversion avec «souplesse et diligence», indépendamment de la Rabbanouth. On conçoit l’ambiguïté d’une telle démarche. Avec le temps, cette instance a effectué de nombreuses conversions, mais les divers cas qui ont fini par arriver aux Baté Dinim «normaux» – dans le cadre de mariages ou de divorces – n’ont pas pu être acceptés par eux. En effet, leur enquête leur a prouvé, dans de nombreux cas, que ces candidats à la conversion n’ont jamais pensé pratiquer la Tora, pas même un instant, au moment de leur conversion. Ces démarches sont donc nulles et non avenues. De plus, il a été prouvé que, sur le plan formel, de nombreuses conversions ont été effectuées en l’absence du responsable de ces instances, mais pourtant sa signature figurait sur l’acte de conversion ! Il a été question en particulier d’un cas de conversion effectué à Varsovie, signé par ce responsable, alors qu’il n’était pas allé à l’étranger depuis de longues années. C’est là qu’est intervenu le rav Schermann, Dayan au Beth Din de cassation. Il s’agit du Beth Din haGadol le’Ir’ourim – instance créé uniquement en Erets Israël en parallèle au système juridique laïque. Certes, il faut dire que sur le plan de la Halakha, c’est une formule qui n’a jamais existé auparavant ! Quand un Beth Din a apporté ses conclusions, nulle autre instance ne peut les casser. Le Beth Din haGadol du temps du Temple n’exerçait que dans certains cas prévus par la Tora, ou encore devait répondre aux questions que les instances inférieures ne savaient pas résoudre, mais il n’était pas là pour s’opposer aux décisions des autres tribunaux rabbiniques ou pour les casser. La légitimité d’une telle cour moderne repose sur le fait que toute personne qui se rend dans un Beth Din lié au Grand Rabbinat d’Israël accepte a priori que le dossier peut être présenté devant la cour rabbinique de cassation si l’une ou l’autre des partis en présence l’exige. Le rav Eliachiv a siégé en son temps dans cette instance. Le rav Schermann est une autorité reconnue, et son sérieux ne fait aucun doute. Il a été saisi d’un dossier concernant une femme convertie par une telle instance, et est arrivé à la conclusion que sa conversion était sans aucune valeur. Par ricochet, tous les actes de cette instance sont dorénavant refusés, et ce, par tous les Baté Dinim dépendant du Grand Rabbinat (et à plus forte raison par les instances orthodoxes indépendantes) ! Ces convertis ne peuvent plus se marier en Israël, et leurs enfants ne sont pas juifs ! Il s’agit de milliers de personnes. On imagine alors l’énormité du problème qui se pose, en particulier à ceux qui ont tenu à mettre en place ces instances officielles préposées à la conversion. En ce qui nous concerne, la conclusion sera que la conversion doit dans tous les cas être faite avec sincérité et total engagement, et qu’il faut chercher le meilleur des Baté Dinim possible. On peut trouver des instances rabbiniques à rabais (espérons qu’elles n’exigent pas en plus de fortes sommes d’argent des personnes qui se présentent à elles…) Mais inutile de se cacher la vérité : un jour ou l’autre, une telle conversion risque d’être refusée, et cela posera alors de très grands problèmes à toute la famille ! rav Henri KAHN Journal Kountrass http://kountras.magic.fr Yéochoua SULTAN
SVP-Israel
Juif.org
Nicole BENATTAR
M.F.A
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Par contre je peux dire que tu tappe juste pour certain, et que j'ai eu un plaisir assez malsain a lire ce que tu disais du couple Momo/Jacky, que je lisais de temps en temps sur des houmous ou A7 avant qu'ils ne s'en fassent jetter.
Mais soit, cette remise en place aidera peut etre, meme si j'en doute. Les deux en question ne conaissent strictement rien a ce que nous sommes, sont seulement betement racistes, et sont content de se dire qu'ils ont un petit combat.
Enfin voila, moi aussi je me suis lachee, une fois de trop, penses a te calmer de ce cote, utilises plutot ton intelligence pour construire plutot que detruire ce qui a priori l'est deja...
Je te remercie pour ton message. Je ne connais pas ce jcky dont tu fais mention.
Vois tu je me dit que s'il y avait eu des individus capable de contredire ce fou de Nuremeberg en 1933 ou cet autre tyran du Kremelin à la même époque. les évènements auraient sans doute été modifiés. Oui c'est un honneur que de s'élever contre toute forme de xénophobie et de haine de facisme ou de fanatisme sectaire et surtout dans son propre camp. Tant pis s'ils me jugent avec des éléments diffamatoires ou mensongers comme ce léon menteur chronique et parfaitement de très mauvaise foi. cette Jacqueline dont la seule préoccupation en la matière est de trouver une caisse de résonance à ses souffrances. Probablement éspère t-elle trouver sur ce site lâme soeur en osmose avec ses idées attérantes. maurice est probablement grabataire adipeux sans grand charisme indifférent à Israel mais cherchant sa vengeance contre ceux qu'il à considérer comme des sous hommes du temps de la colonisation. voila pourquoi ils utilisent le terme de Musulman comme péjoratif il n'à jamais accepté d'avoir perdu la face devant eux.
ces gens dont l'essentiel de la tâche est de passer leur temps à déchirer tel ou tel dirigeant Israelien d'avis contraire au leur tel que madame Livni ou contre les Juifs qu'ils disent de gauche comme ci c'était une tare méritant le poteau. Moi qui étais présent dans l'armée en 2006 et en janvier 2009 il me traite de Youssouf ce qui ne me dérange en rien. Ce Léon qui affirme pérentoirement qu'il est certain que je ne suis pas Juif sans même l'avoir vérifié que le différencie t-il des inquisiteurs et autre tortionaire qui accuse sans apporter la moindre élément de preuve. c'est cela que de faire un faux témoignage mais il n'en à cure du moment qu'il pense s'être ainsi vengé de l'affront supposé.
Dina je ne perd jamais mon calme car sans quoi il y à longtemps que je serai mort. Quand ils vomissent jeme fait abeille. Jamais je ne cède à leurs provocations nauséabondes bien au contraire je m'efforce de leur montrer qu'ils agissent exactement comme nos ennemis de mauvaise foi par la perfidie et le mensonge.
De cette manière je veux montrer que nous Juifs ne somme pas la caricature de ce que l'on veut faire de nous.
je ne suis pas un Dayan je ne juge pas je cherche seulement à démontrer à ceux qui nous lise et qui ont peure d'intervenir que parmis nous il y à d'authentique démocrate qui respectent les commandements de la Torah.
Je ne suis pas lache et sais balayer devant ma porte. Je sens par exemple qu'Hilda est troublé malgré son ostracisme, Sonia ne peut nous comprendre n'ayant pas le même parcours malgré ses efforts certains.
La situation est suffisement dramatique pour qu'enfin l'intelligence perse sur ce site et non plus le fanatisme béat.
J'éspère que vous partagez mon point de vue je suis terriblement malheureux que d'autre voix ne se fassent point entendre sur ce site réputé très à droite.
Je reconnais à ses auteurs le fait que ce site laisse parler sans aucune censure ce qui est un exemple journalistique de démocratie dont certains médias devraient s'inspirer.
Je regrette qu'il n'y est pas plus de non Juif à participer car je pense que du dialogue la vérité peut apparaitre.
Sinon pourquoi attendre ?
Je suis optimiste je suis certain que nous trouverons par notre ouverture aux autres la possibilité de faire mieux comprendre le sionisme aux nuls.
Merci pour ta "reponse".
Momo=Maurice / Jacky=Jacqueline...
Je ne viens que de temps en temps sur ce site, preferant les sites anglophones pour les debats, tel Ynet, donc mon message est ici exceptionel. En fait je ne viens ici presque que pour voir si Momo et sa compagne evolue, croyant tres fort dans chaque juif, et gardant l'espoir que meme ces deux la fassent un jour Techouva.
Pour le reste, saches que je me situe surement bien plus a droite que toi, c'est le resultat de presque 20 ans ici en Israel. Mais ce n'est pas un probleme, comme je te le disais, chaque juif a un potentiel enorme, je suis ravie de voir le tiens, en esperant que tu l'utiliseras souvent, et pour la bonne cause.
Kol tuv
Tu demandes , pourquoi je me intéresse à Israel et le peuple Juif . J'ai essaie plusieurs fois de dire , le commencement de mon intéresse au peuple Juif . Mais peut on vraiment mettre les mots la déçu ??? Je ne pense pas , c'est a l'intérieur - tout simple on "aime" ou pas ! C'est une attirance qui se explique pas avec quelques mots - si on trouve déjà les mots !
Je pense le peuple juif est un tout , pas seulement une croyance , ça est pour moi très réducteur de vouloir tout mettre seulement sur la croyance . Même qui ça joue une rôle très important . Tu le sais , je ne suis pas très croyante , mais ça est personnel qui je crois . Connaitre la croyance et la en occurrence le judaïsme est pas mal et enrichissant . Je me mets petit a petit , car pas si simple quand on est plus tôt laïque ! Mais une chose est déjà clair pour moi , si un D... excise , c'est un seul et unique ! Et la le judaïsme est père et mère pour moi au moins , tout qui été "rajoute" âpres est fait a quel but qui ça soit âpres , par les simples humains ! Et de ça fausse pour moi - personnellement ! Qui empêche pas , qui je respecte les croyances de mes semblables , mais seulement , quand ils veulent pas ma soumission et encore moins ma mort si je ne "obéisse " pas a eux ! Je aime parler des croyances mais ai horreur de prosélytisme !
Et ça le judaïsme le fait pas !
Tu dis , qui je "hurle avec les loups " , alors la , ça me fait carrément rire ! Je ai un cerveau qui je utilise ! Et jamais , a grand jamais un seul être sur terre peut me dicter mes choix , ni ma pensé ! Ca me a souvent isolée dans ma vie , mais je suis comme ça ! Et j'ai paye de ma personne , autre temps , autre combat certes , mais ça a pas réussi de me briser ou de me taire devant les choses qui je trouve injuste , dangereux ou révoltant ! Pour ça je aime les discussions , car comme ça on peut apprendre , et ça a tout âge - on a jamais fini ! Je pense , je suis assez honnête pour dire les choses comme je le vois . Ca j'ai fait ici aussi . Mais je peux aussi reconnaitre quand je me suis trompée , a cause de mal informations ou un autre point de vu .
Il est vrai aussi , des longes années je été un peu égoïste , j'ai abandonne tout qui a et un trait avec la politique ou les causes qui ont un valeur pour moi ! Certains blessures de "âme " ont besoin de temps pour être moins douloureuses , sans se effacer complètement !
Et les événements ont fait , qui je me suis revaille de mon mutisme ! Exactement le jour ou Rudy été agresse a Paris ! Ca été la fameuse goutte qui déborde la vase ! Et la suite a malheureusement montre qui ça été pas en vain , au contraire ! Les choses se empirent et empirent ! C'est comme ça , qui je suis venu ici sur la site , qui j'ai trouvée a mes recherches !
Tu dis , qui je passe a cote de amour du prochain . Tu ne me connais pas , mais sache je ne suis pas comme ça , bien au contraire , mes amis ont me souvent dit - trop bonne - trop conne !
Mais entre temps , oui je ne fais plus si facilement confiance aux bon cotes des êtres , mais a observer . Et malheureusement j'ai appris , il suffit pas de aimer son prochain , sans critiquer ses mauvaises cotes , bien au contraire ! Aimer et attendre qui un jour le autre pense comme toi c'est partir a ta perte ! Aider le autre pour trouver son chemin , bien , mais aussi dire stop - ça suffit !
Non , j'ai plus 30 ans ! Bien plus ! Je ne suis pas dans un désarroi immense ! Tout est pas rose , mais je vis , je pense - alors tout va bien !
Alors , si tu pense , qui je ne ai pas mon place ici , car non-juive , dis le moi !
Encore une chose , France qui tu admires tellement , elle est ici pour "ouvrir les yeux" aux frères juif ! Qui le seul chemin est par JC , faut lire tout et pas seulement un post !
Israel est pas Zorro , mais un pays qui je admire énormément !
Sonia
C'est agaçant a la fin , car souvent le comment est affiche long temps âpres et apporte plus rien ou est même plus lu !
Et donne le impression qui on rabâche les mots des autres avant !
Dommage !
Continuez monsieur Joseph le sujet en vaut la peine.
Je souhaite néanmoins que le ton baisse entre les divers protagonistes dont la responsabilité dans cette dispute me semble être engagée à part égale.
Je condamne sans ambages toute affirmation non basée sur des preuves tangibles et avérée ceux qui les commettent sont des faiseurs d'Averot.
Jacques de Paris.
PS: joseph serais-tu l'ami des "Robert" du volontariat, dans ce cas je sais qui tu es, un véritable patriote sincère et dévoué. Je souhaite féliciter également Simon pour son travail au service de IAI, très bel oiseau que vous nous avez fabriqué là, qu'il vole longtemps. Monsieur Simon vous pouvez être fier chapeau bas.
Je ne connaissais pas ce site ou je vais me rendre en éspérant plus de khokma que sur celui-ci.
Je suis très à droite bien que se terme provienne de la révolution Française. Je ne pardonne pas à ceux qui frappent Israel de manière aussi dégueulasse (excuse moi je ne trouve pas une autre expression). Je souffre pour toutes les victimes et leurs parents et amis. Oui je suis en train de transférer probablement à Beth Shean une partit de mon activité je suis en pour parlé avec la représentante de la chambre de commerce de Haifa pour l'installation la bas d'une unité de recherche et de production de diodes laser pour l'éclairage à très basse consommation. Mon souhait le plus cher est d'être util à ce pays comme vous l'êtes et sinon plus.
Vois tu je suis persuadé que la solution aux problèmes cruciaux et insolubles de cette région du monde tellement importante ne peut passer que par l'amélioration drastique de l'économie locale. La matière grise présente le courage et la volonté des habitants de ce pays sont particulièrement encourageant. Parcontre les tracasseries administratives et le droit Anglais sont pour moi de véritables casse tête. J'ai proposé de reprendre une ancienne usine désaffectée sur la route Afula Beth Shean, de l'up gradée y compris sysmiquement en échange d'une détaxation et de la gratuité des terrains jusqu'à présent je n'ai pas reçu de réponse positive. peut-être qu'avec Bibi qui est un excellent économiste les choses vont-elles changer.