STANISLAS (Suite) Ce ne sont pas aux juifs de décider pour l'Europe de quelle civilisation elle a besoin pour s'épanouir. Si l'Europe choisit, comme c'est le cas d'implanter l'Islam, non seulement tout le travail de Jean 23
à Jean Paul 6 , avec Vatican 2 n'aura pas suffi à éradiquer l'antisémitisme de l'Europe, car il va revenir par l'islam, la gauche, les droits de l'homme, l'humanitaire, l'ONU, Il est possible que l'Occident préfère lacher le judaïsme plutôt que d'affronter le problème qu'est l'Islam. Quand je vois Obama, quand je vois les mosquées
se construire en France, je me dis: 'Bon ! il est peut-être temps de choisir le kibboutz où je suis allé travailler en 1973 ou aller vivre près de la soeur de lait de ma soeur à Ramat Hasharon . Certains, sur ce site, estimeront que c'est une chance pour la rance de me perdre et une tuile pour Israël, mais bon, il faut garder son humour !

Dieu a créé les animaux et les plantes pour que l'homme établisse sur eux sa domination et puis cet hommeil l'a créé à son image; pour moi qui ne suis pas croyant ( la seule chose à laquelle je crois, c'est que la Vérité est dix millions de fois plus complexe que celle que les religieux pensent avoir trouvée), donc pour moi qui ne suis pas croyant ces deux idées de la Genèse sont tout simplement à l'origine de l'incroyable légèreté avec laquelle les 3 religions monothéistes ont agi par rapport à la Vie et par conséquent par rapport à notre survie. C'est une très grande vanité que de se penser "à l'image de Dieu" et c'est une énorme erreur de se distancier au nom de notre suprématie intellectuelles de toute la Nature:
Envoyé par Claude_067 - le Samedi 10 Juillet 2010 à 07:36

Cher Claude, j'ai beaucoup apprécié ton intervention. J'aimeais te soumettre ma mise au point qui n'a pas été comprise sur ce site, me semble-t-il.
- Par rapport à la position du croyant qui n'est pas la mienne; la Torah engage à la "science" comme recherche de connaissance de la nature. Dieu n'a donc pas voulu que l'homme sache d'instinct, car si l'homme avait possédé la connaissance, il n'aurait pu agir que selon la raison, et étant déterminé pa elle, il n'aurait pas été libre. Dieu a donc voulu que la possibilité du mal prouve la perfection de sa création. (le mal sous fome d'ignorance, de bêtise, de cruauté etc.) Un monde dans lequel le mal ne serait pas possible serait donc moins parfa

Claude_067 (suite) ....parfait. La liberté est donc impensable sans la possibilité du mal. En ce sens , quand D. engage à connaître : de quoi parle-t-il ? Les hommes on été chassés du paradis car ils ont goûté au fruit de la connaissance. Il n'est pas certain que la science ne mène pas au mal. Car , pour moi, l'idéal de connaître impose de chercher, non pas de croire avoir trouvé, vécu comme une certitude de connaître. Le judaïsme n'a pas condamné Galilée au bûcher, mais il n'a pas établi les critères de la scientificité d'une connaissance. L'homme posé comme au-dessus de la nature, est un intermédiaire entre la nature et D. D. c'est la connaissance et l'action,nécessaire. La nature: c'est l'inconscience, l'ignorance, et l'homme; c'est la possibilité de connaître.
La science mise à profit pour satisfaire les passions humaines de quelques uns; cela ne peut être que le mal.
Le fond du problème me semble: "quel usage faisons-nous de ce que nous savons ?"
C'est la question morale, éthique aussi. C'est dans ce sens que je mettais en question la période scientifique de l'humanité. "est-ce bien cela l'usage de la bribe de connaissance, que la Torah m'engageait à faire d'une manière libre ?".
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Bonjour Laurent_033
Merci pour tes derniers postes ils sont très intéressants. Tu vois Laurent, malgré tout on n’est pas si différant l’un de l’autre. Selon moi tes observations sont juste, concernant l’islam, la différances entre nous c’est la façon dans la quelle on voudrait réagir. Je sais que le Judaïsme n’enseigne pas la violence. Le Christianisme n’enseigne pas non plus, contrairement_à l’islam. Mes parents mon enseigné que l’amour doit vaincre le mal. Je ne suis pas si convainque est-ce-que l’amoure peut faire face à islam, qui représente le mal. Les islamistes mon fait beaucoup de mal je n’est pas pu comprendre pourquoi il m’arrive ça ? Toute ma vie j’essayé d’être sympa avec tout le monde ne voulant pas faire du mal à personne, pourquoi ils se sont pris à moi ? Je voulais comprendre pourquoi ils sont si sauvages ? C’est quoi cette religion ? Je commencé lire le coran pour pouvoir mieux comprendre ce gens. Dans se livre j’ai trouvé les réponses a toutes mes questions. Si les musulmans veulent être fidèles à leur guide spirituelle qui est le coran, Ils ne peuvent pas faire autrement. Ce livre enseigne la haine envers les juifs et les chrétiens, enfaite envers tous les non musulmans. Te m’a écris que « Sarkozy essaye d'éviter l'Islam des caves, en instaurant un Islam "soft". A mon avis, il se plante, parce que la société tribale, clanique de la péninsule arabique du 7ème siècle ne se dissout nulle part depuis 13 siècles, le coran a même servi de liant à l'édifice. La population européenne était ouverte pendant 30 à 40 ans, »Envoyé par Laurent_033 - le Vendredi 13 Août 2010 à 21:50
Tu a raison Laurent en ne peu pas changer islam ! Dans ton dernier poste tu a écris des choses très important.
« STANISLAS (Suite) Ce ne sont pas aux juifs de décider pour l'Europe de quelle civilisation elle a besoin pour s'épanouir. Si l'Europe choisit, comme c'est le cas d'implanter l'Islam, non seulement tout le travail de Jean 23
à Jean Paul 6 , avec Vatican 2 n'aura pas suffi à éradiquer l'antisémitisme de l'Europe, car il va revenir par l'islam, la gauche, les droits de l'homme, l'humanitaire, l'ONU, Il est possible que l'Occident préfère lacher le judaïsme plutôt que d'affronter le problème qu'est l'Islam. Quand je vois Obama, quand je vois les mosquées
se construire en France, je me dis: 'Bon ! il est peut-être temps de choisir le kibboutz où je suis allé travailler en 1973 ou aller vivre près de la soeur de lait de ma soeur à Ramat Hasharon . Certains, sur ce site, estimeront que c'est une chance pour la rance de me perdre et une tuile pour Israël, mais bon, il faut garder son humour !
Envoyé par Laurent_033 - le Vendredi 13 Août 2010 à 22:59 »

Le jour de confrontations entre communautaires s’approche, et personnellement je souhaite à tous les juifs, qui peuvent regagne Israël, qu’ils le fassent. Car la future pourra devenir plus sombre qu’on s’imagine.
Amitié a tous les juifs, Croyant ou pas
Stan

"Je sais que le Judaïsme n’enseigne pas la violence. Le Christianisme n’enseigne pas non plus, contrairement_à l’islam.
Bonjour Stanislas, Je te remercie d'avoir voulu me lire et m'estimer digne de recevoir une réponse.
Sur l'Islam, je suis d'accord avec toi, mais le christianisme, dès la fin du 1er siècle est devenu violent, prosélyte,
anti judaïque surtout à partir de Paul. Même en France Clovis a choisi le christianisme à l'arianisme pour des raisons politiques, et les croisades, la persécution des juifs et l'Europe très catholique a mis fin à la civilisation
pré colombienne en Amérique. (Même si Vitoria et de las Casas ont posé la question: de quel droit nous, les chrétiens tuons-nous les indiens: ils ne sont pas chrétiens mais ils sont des êtres humains ?) Le problème du christianisme est qu'il est une synthèse d'Athènes et de Jérusalem dans l'histoire: il peut enseigner l'amour et encourager à l'intolérance, la guerre. C'est pourquoi, pour les rapports entre christianisme et judaïsme; j'ai bien pris soin de préciser "depuis 1945" le christianisme s'est calmé avec jean 23 et jp 2 et vatican 2 (D'ailleurs je m'étais trompé en écrivant "jean Paul 6": je voulais dire Jean Paul 2. Donc Le pen qui, je le crois a une idéologie
chrétienne issue de la 3ème république est toujours dans une logique qui donne l'impérialisme, le colonialisme,
supporte une dose non négligeable de racisme, d'antisémitisme, veut un choc des civilisations, comme au temps des croisades. ....

Stanislas (Suite) .... Je suis très triste que la mondialisation ait implanté l'Islam en Europe, détruit les nations
européennes, comme espace expérimental d'un nouveau monde où tous devraient cohabiter pacifiquement
(s'ils le veulent, et si l'islam veut ses lois pour tous les autres reste prosélyte et conquiert le pouvoir par la démocratie et la démographie: c'est aux européens de s'islamiser !)
Donc effectivement la nouvelle Europe est menacée en tant que civilisation. Je ne suis pas pacifiste, je suis d'accord que ne pas vouloir être islamisé est un combat légitime, mais je ne le mènerai pas à la manière FN
parce qu'il charrie toutes les ambiguïtés du christianisme avant 1945 dont on ne peut pas dire qu'il ait promu la paix et la tolérance dans l'histoire. Je reconnais que le capitalisme s'en fout si les classes défavorisées européennes se coltinent l'islam, du moment que les riches mènent leur existence à la grecque (ancienne), mais je suis dans le vide politique où le judaïsme est soucieux de survivre, sur la défensive et pris lui-même dans des compromis politiques, au lieu de rayonner. Je ne peux pas me rallier au FN pour toutes ses positions dans l'histoire, même si c'est de lui que vient le discours le plus musclé contre l'islam. Je ne veux pas la violence contre les musulmans, je veux qu'ils réalisent la chance qu'ils ont, au contraire, d'avoir la liberté en Europe, de cesser d'être liés à cette idéologie. C'est à cela que les dirigeants devraient s'employer,.

....Stanislas (Suite)...... au lieu de ce capitalisme qui veut les séduire avec les milliards des stars du foot, le libertinage, enfin les valeurs païennes d'Athènes et Rome plutôt que de Jérusalem. Le capitalisme; c'est le triomphe des valeurs païennes. Je ne suis pas croyant, mais je suis juif, donc je ne peux pas me retrouver
dans les "valeurs" du capitalisme. C'est ainsi que je conçois une filiation essentielle entre le judaïsme (religieux ou non), la critique du capitalisme, les idéaux socialistes appliqués par les pionniers en Israël qui ont mis en place
le kibboutz.

Laurent_033 tu es 16 ans plus âgés que moi et je ne veux tu donner aucune leçon, pour moi c’est très intéressants ce que te dit. J’espère que tu sais bien d’où vient le communisme. Pour moi personnellement le système communiste n’est pas si mauvais, partage de richesses égalité pour tous etc… Mais c’est n’est pas applicable. Car il y aura toujours des gens qui voudront profiter des autres, il y aura toujours des gens qui vont travailler et ceux qui vont profiter de leurs travail. C’est difficile d’exiger de tous le monde qu’ils travail comme les autres, il y a ceux qui veulent travailler plus pour gagner plus et ceux qui voudrant gagner comme les autres en travaillant moins. Ça n’est pas Just. Celant moi le system démocratique n’est pas idéal, mais pour l’instant il est Supérieur au system communiste. Concernant la religion je suis nais dans une famille chrétienne La Bible nous a apprit aimer nos prochains. Dans le Christianisme tu ne trouveras aucun enseignement de violences envers les autres. Bien sure l’église Catholique en voulant profiter de sont pouvoir a incité ses fideles a la barbarie, c’est incontestable. Moi je ne me sans pas un bon chrétien et je ne veux pas parler de ça. Un jour je suis venu sur ce site car j’étais bouleversé par un sujet. « Les musulmans de Lion parle de prochaines génocide sur les juifs » J’ai n’est pas pu de me retenir et je me suis inscris sur le site pour m’exprimer. Voilà pourquoi je suis venu sur le juif.org. Bien sur il y a d’autres sujets qui m’intéressent aussi. C’est n’est pas premiers fois que je me sentis rejeté par les juifs, c’est pour ça que je me suis un peu endurci. Je ne me permettrai jamais de dire que je ne peux pas être un ami des juifs. Toi tu dois ressentir encore plus des douleurs du rejet que moi, car tu es un juif. A mon avis les vrais juifs vont t’aimer toujours et pour les autres n’est t’inquiète pas. Soit fier d’être juif, même si c’est ne pas toujours facile.
Amitié pou toi et tes proches
Stan
PS ,pardonne moi pour mes fautes en français.

Cher Stanislas, je suis très touché par ton chaleureux soutien. Je te l'ai dit, je te perçois comme une bonne personne, et rassure toi j'ai beaucoup d'amis, collègues de travail chrétiens que j'estime profondément. je regrette ltoutefois que tu ne t'inquiètes pas des propos et des attitudes démagogiques de Le Pen.
Que penses-tu qu'il rende hommage aux criminels de guerre japonais ? son rapport plus qu'ambigüe avec l'islam qui nous préoccupe tous les 2 (et pas seulement l'islamisme) consulte,, par curiosité, le site
http://www.bivouac-id.com/2009/09/30/les-derniers-propos-de-jean-marie-le-pen-sur-lislam/
Tu vas être éclairé sur le personnage.
N'es-tu pas inquiet de voir, à l'intérieur d'un parti; la passation de pouvoir du père à sa fille ?
Je ne comprends pas que tu te laisses embobiner par ces personnages si douteux. Le Pen appartient à cette lignée des putschistes de 1934 en France.
Moi-même, étant juif, contairement, à ce que certains ont cru comprendre, je n'ai jamais pu croire en Staline,
je n'ai jamais voté communiste, à moins de connaître le maire d'une commune, si elle est bien gérée. Je pense plutôt qu'il faut cesser d'appeler "travail" la producion de tout et n'importe quoi, comme dans le capitalisme.
Il faut appeler "travail" et le partager, ce qui libère l'être humain de sa dépendance à la nature. En ayant été chassés du paradis (comme si nous étions des végétaux), nous sommes devenus des animaux qui doivent
trouver activement, la nourriture pour survivre

stanislas (suite) ...donc travailler: ce n'est pas faire n'importe quoi contre de l'argent; c'est se libérer de la nature
pour survivre. C'est à cela que je pense quand je conçois 2 économies. Comme personne n'est indépendant
de la nature; tous doivent "travailler" et le travail oit donc être partagé entre tous. Comme tu le vois, nous marchons sur la tête avec le capitalisme. Il sufirait de très peu de temps de travail pour donner à tous un niveau de vie satisfaisant qui n'obsèderait personne avec la richesse e chacun serait libre. Dès lors, l'humanité pourrait se spiriualiser et chacun pourrait jouir de son temps à sa guise. Pourquoi pas produire, créer, inventer dans une économie du temps libre, facultative, où chacun pourrait produire du sens et exprimer ce qui lui tient à coeur ?
Le système capitaliste a prolongé la servitude du Moyen-âge en épuisant la planète pour promouvoir des relations cyniques entre les individus, et des modes de vie imbéciles. Le capitalisme me paraît être une honte
qui ne met pas en valeur la grandeur possible de l'espèce humaine. Bien évidemment, ma double économie est
très éloignée de ce que Staline, Mao et Castro ont fait. Ma vision des choses est simplement logique, mais comme disait Spinoza: "Pourquoi les hommes luttent-ils pour leur servitude comme s'il s'agissait de leur salut ???!!!". Le capitalisme est irrationnel, et il ne s'appuie pas sur une nature supposée humaine; il éduque l'humanité à être esclave de désirs formatés.