J'étais pro-israélien, je ne le suis plus (Le nid de l'albatros)

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J'étais pro-israélien, je ne le suis plus

Le nid de l'albatros | 7 Juin 2010

J'étais pro-israélien, je ne le suis plus. Impossible de rester indifférent lorsqu'un convoi humanitaire pacifique est attaqué par des soldats venus pour tuer (dixit Henning Mankell).

Les preuves en images

Pour se donner du courage, le personnel humanitaire de l'IHH (organisation strictement humanitaire) chante une ode à la Paix. À la fin du clip une infirmière anticipe avec plaisir la perspective d'apporter aux Gazaouis l'aide tant attendue (et refusée par le Hamas lorsque les forces sionistes ont voulu acheminer l'aide depuis Ashdod-Occupée jusqu'à Gaza):

Les 700 médecins et infirmiers de la Flotille "Go back to Auschwitz", fidèles à leur serment d'Hippocrate, transportaient du matériel de première nécessité :

des pelles :

divers outils de construction:

bandages, scalpels et autres instruments chirurgicaux:

les enfants n'étaient pas oubliés avec des sacs de billes:

et des jouets en bois, certains peints à la main:

sans oublier les biberons:

Mes yeux se sont ouverts et désormais je me range du côté de la Paix et de la Justice.

Partout dans le monde, nous dénonçons l'agression anti-humanitaire israélienne. Partout dans le monde, les militants pour un monde pacifique, fraternel et humaniste se regroupent.

à Islamabad:

aux Pays-Bas:

à Londres (remarquez le drapeau à droite du superbe Ataturk):

à Los Angeles:

à Beyrouth (notez les nombreux fanions d'organisations humanitaires):

avec 40% de Norvégiens, je veux boycotter les Israéliens
comme les travailleurs syndiqués des ports suédois, je ferme ma porte aux bateaux israéliens (de toute façon mon salon était trop petit)
comme Iain Banks et Henning Mankell, je vais peut-être interdire la traduction de mes Œuvres Indispensables et Impérissables dans la langue sioniste
comme Bernard Kouchner, je n'ai pas besoin de connaître "les détails" pour "condamner fermement" les criminels (les Israéliens, pour ceux qui ont du mal à suivre)
comme le premier ministre turc, je veux dire la vérité: le Hamas n'est pas une organisation terroriste, il s'agit d'un gouvernement totalitaire démocratiquement élu, avec une politique virile mais juste
en conséquence je soutiens Ban Ki Moon, afin de lever le blocus du Hamas de Gaza

Enfin, parce que parfois on est las de pleurer au spectacle de ce monde (re)devenu fou... Latma TV: We con the world.

Le nid de l'albatros
http://leniddelalbatros.blogspot.com

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Rachel Franco

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C'est pourquoi je conclus par ce que dit la Torah : "Modération est le maître mot" or je crois que ça s'adresse surtout à l'homme.Cependant, la Torah attache beaucoup d'importance aux rapports sexuels dans le couple.
Il faudrait que je développe mais je manque vraiment de temps et j'ai aussi peur qu'on soit hors propos avec ce genre de commentaires...
En tout cas, tu as tout résumé : "L'Amour" est bien différent et bien supérieur à "faire l'amour" (si tant est qu'on sache le faire correctement).
Envoyé par Men - le Mercredi 21 Juillet 2010 à 17:37

Erev tov, Men,
Est ce que ta reponse à Laurent, ce n'est pas un peu ce qu'à voulu dire Spinoza ?

« En réalité, être captif de son plaisir et incapable de rien voir ni faire qui nous soit vraiment utile, c’est le pire esclavage, et la liberté n’est qu’à celui qui de son entier consentement vit sous la seule conduite de la Raison. » Spinoza, Traité théologico-politique, 1670.

Cordialement Cher Men

Israel, Eden TRATNER

Envoyé par Israel, Eden_001 - le Mercredi 21 Juillet 2010 à 22:57

Chers Men, Eden, (et un merci Sonia, pour ton petit message),

en fait, le plaisir est un vécu singulier, qui échappe à toute mesure. Je n'ai pas retrouvé, dans ce que j'ai écrit,
ce qui a pu, Men, te donner l'idée que je pourrais prétendre connaître le plaisir des autres , des hommes et des femmes, et les comparer. Je pense qu'il faut un dispositif (mais je ne quantifie pas le plaisir) pour que la recherche du plaisir des hommes et des femmes soit fécondant. Nous avons tendance à considérer que tout va de soi. Il m'est apparu comme très étonnant le plaisir clitoridien, puisque c'est par le vagin que le plaisir est fécondant, de même les tétons masculins, pourquoi sont-ils sensibles, puisque c'est la mère qui doit nourrir l'enfant ? Disons que cette sensibilité masculine n'a pas disparu parce qu'elle n'était pas gênante, dans l'évolution. Toutes ma problématique vient de ce qu'un jour , un cas m'a révélé que faire des enfants, dans un couple, n'était pas inné. Un couple , malgré les années, n'étant pas stériles et n'ayant pas eu d'enfants, consulta un médecin qui, comprit que le mari essayait de passer par le nombril de sa femme. Ils avaient coutume de se donner du plaisir ainsi. Ce fut un choc qui m'obligea à penser que c'était par la recherche du plaisir que l'humanité se reproduisait; il n'y avait aucun comportement inné, adapté à cette fonction; aucun savoir inné.
Dès lors; puisqu'il existait une infinité de manières d'obtenir du plaisir, et qu'il n'y en avait qu'une

Envoyé par Laurent_033 - le Jeudi 22 Juillet 2010 à 01:28

Men et Eden,
Puisqu'il y en avait qu'une seule de fécondante; je me suis dit: pour que l'humanité ait survécu; il fallait qu'existe un processus qui rende l'obtention du plaisir pas si rare pour que l'espèce ait survécu. C'est dans ce cadre que j'ai émis l'hypothèse que l'existence et la localisation du clitoris et de la prostate (qui rendent l'homosexualité
possible) soient très importants dans cette polarisation homme-femme, femme-homme, en focalisant l'intérêt féminin sur le sexe masculin, et l'intérêt masculin sur la zone du sexe féminin. Ce processus ne rendant
la reproduction de l'espèce, que probable, (puisque tout repose sur la recherche aléatoire du plaisir, à l'état de nature); l'homosexualité, la zoophilie, la masturbation, sous une infinité de formes, et même les multiples formes
non fécondantes aptes à procurer du plaisir dans un couple hétérosexuel, restent possibles. L'espérance de vie des sociétés traditionnelles, rendait indispensable de limiter la recherche du plaisir à la reproduction de l'espèce. Chaque culture s'est organisée pour compenser cette menace naturelle démographique, mais aujourd'hui, nous devons affronter la question du statut du plaisir, car la menace est inverse de ce qu'elle a été.
La sexualité humaine ne doit plus être affectée à une multiplication exponentielle de l'espèce. Les cultures doivent se laisser une place sur terre, qui se réduit avec la prolifération. Je ne veux pas suggérer une normalisation de toutes les manières de

Envoyé par Laurent_033 - le Jeudi 22 Juillet 2010 à 01:55

Men et Eden, (suite) Il est évident que nous ne pouvons pas faire l'impasse sur une réévaluation du statut du plaisir dans la sexualité humaine. Il me semble excessif de condamner toutes les formes de sexualité non fécondantes, (le baiser, lui-même, n'étant pas fécondant), comme il me semble excessif de tout légitimer au nom de la recherche du plaisir. Je me suis demandé ce qu'était la recherche du plaisir sexuel, même hétérosexuel, et je me suis répondu: c'est un rapport de prédation, qui me pose problème, puisqu'il faut atteindre ce point où, au lieu de nous faire du mal; nous nous fassions du bien. Je crois que sous certaines conditions morales et de respect d'autrui, les règles de normalité de modalité du plaisir, pourraient être assouplies, mais les conditions ne sont pas réunies, d'ailleurs les gays et lesbiennes se conduisent en parfaits prédateurs, contrairement à l'image joyeuse et gentille qu'ils veulent donner d'eux, d'une manière générale . Quant à Spinoza, je ne crois pas du tout qu'il condamnait le plaisir: je crois plutôt qu'il avait d'un côté supprimé la limitation de l'accès au plaisir, au nom d'une morale (extérieure), car la limitation devait venir de soi (éthique): divers niveaux de connaissance: puisqu'il n'est pas possible de jouir de tout, tout le temps, à l'infini; l'individu, de lui-même accède à la béatitude, par palliers, en appliquant ses facultés, sa réflexion.Chacun apprenant à vivre selon la raison par auto initiation.

Envoyé par Laurent_033 - le Jeudi 22 Juillet 2010 à 02:36

Men et Eden. ....le choix éducatif de l'Occident, me semble s'inspirer de Spinoza. Laisser une certaine liberté
à sa jeunesse, précisément, pour que chacun veuille une limite, au lieu de la subir comme venant de l'extérieur.
Toute une désorganisation est ainsi imposée à notre jeunesse pour qu'elle réclame de l'ordre. Si on lui impose l'ordre, pensent nos dirigeants; la jeunesse va réclamer la liberté. C'est toute la distinction entre morale et éthique. Je crois qu'il faut donner de bonnes habitudes à une jeunesse, de bons exemples à partir desquels, elle se construira. Pour moi, respecter un mineur, ce n'est pas exiger de lui, que de lui-même; il se conduise comme une personne majeure et responsable. Le système d'éducation actuel ne rend pas libre; je crois plutôt que nos jeunesses sont égarées, elles sont plutôt faciles à manipuler, car elles n'ont pas confiance en elles. Elles savent qu'elles ne savent pas. Je crois qu'en Israël; c'est différent. Je n'y suis plus allé depuis longtemps. Comment est-ce ?

Envoyé par Laurent_033 - le Jeudi 22 Juillet 2010 à 03:00

Men et Eden, Pour revenir à Spinoza, je crois qu'il avait fui le Portugal, en raison de l'antijudaïsme, et s'était rendu aux Pays-bas, parce que c'était la partie la plus tolérante de l'époque. Il a pu, ainsi polir des lunettes et philosopher, mais tout le monde n'est pas Spinoza. Je doute qu'il écrirait l'éthique aujourd'hui. Il a , me semble-t-il surestimé la faculté commune de chacun à penser sa vie. Il a peut-être oublié quel milieu culturel, quelle époque
ont rendu possible sa pensée. Ainsi, il s'était mis à dos sa propre communauté religieuse. C'est le problème que j'ai avec les juifs laïques anti-sionnistes; ils croient qu'ils ont poussé "hors-sol" sans communauté religieuse
pour les avoir rendu possibles. Même être croyant ne protège pas de ce vaste mouvement , en Europe, d'abandon d'Israël., auquel certains se rallient. Ici, au moins, on peut et penser, et être conscient de ce qui a rendu possible de penser, et se battre pour sauver cette possibilité.

Envoyé par Laurent_033 - le Jeudi 22 Juillet 2010 à 03:33

Men, si j'ai choisi ce pseudo c'est parce que je lis actuellement le Salaire du Péché de Frank Slaughter.

Je voulais mettre mon prénom mais quelqu'un d'autre s'était enregistré sous ce pseudo (j'aurais pu rajouter un chiffre mais je trouve ça simpliste, ça fait catalogue).

La sonorité du prénom me plaît (j'avais hésité avec Jehoram... le Hô m'est cher).

N'y voit rien d'impies, je n'étais qu'au début de ma lecture.

Shalom

Envoyé par Ochosias - le Jeudi 22 Juillet 2010 à 03:59

Spinoza appartenait à une famille d'origine portugaise installée aux Pays-Bas, à Amsterdam. A l'âge de vingt-quatre ans, il est frappé du 'herem, qui ne fait que constater, en l'occurrence, sa rupture avec les pratiques juives et l'exclue, en conséquence, de la communauté. Spinoza a en quelque sorte accepté cette exclusion et n'a jamais cherché à renouer avec la communauté.
Il récuse la Torah comme base de la Loi. Spinoza ne récuse pas D. Mais, en le définissant comme co-extensivement identique à l'étant ( " Deus, sive Natura " ), il récuse l'idée de Création et pose un matérialisme radical. De même identifie-t-il " res cogitans " et " res extensa " .

Bien sûr, c'est une pensée importante ( et difficile ) - qu'on ne peut se contenter de caractériser en quelques mots comme je le fais ! ...

Mais c'est aussi la source de tout l'athéisme philosophique radical. La plupart des Juifs ( sinon tous ceux ) qui ont voulu " prendre leurs distances " par rapport au judaïsme se sont réclamés de Spinoza et appuyés sur sa pensée.

Envoyé par Edmond_002 - le Jeudi 22 Juillet 2010 à 07:56

Boker Tov , Laurent , comme je vois tout ça te empeche de dormir ?? Excuse moi , mais je rigole tout seul pour moi . Car le serieux avec tu ecris tout ça me a surpris . Et tout suit j'ai pensée , oh le pauvre , si il est marie et se fait telement des reflections il ne a même plus le temps pour avoir le plaisir .
Le histoire avec cet couple est quand même malheureux .

Envoyé par Sonia_004 - le Jeudi 22 Juillet 2010 à 08:22

, ça fait catalogue).
La sonorité du prénom me plaît (j'avais hésité avec Jehoram... le Hô m'est cher).
N'y voit rien d'impies, je n'étais qu'au début de ma lecture.
Shalom
Envoyé par Ochosias - le Jeudi 22 Juillet 2010 à 03:59

De toute façon tu es catalogué, et plus pour l'autre choix, tu enfonce encore plus le coin, tu choisi ce qu'il y a de plus sombre comme representant d'Israel... quand au HO dont tu dits l'attachement je sais à quoi tu fait allusion mais la encore tu t'es planté, et pour quelqu'un qui se prétend religieux c'est plutot desordre, car Jehoram... mais lis tu le hebreu ??????

AU TOUR DE EDMOND...
Haver, se referer à Spinoza ne signifie pas forcement prendre sa distence par rapport au judaisme, je l'ai sité, à Men, car tu l'avoueras, c'est difficile dans nos references de faire l'economie de un tel personnage, je pense que nous l'avons tous lu, et que malgre que lui ai pri sa distance, nous avons tous eu la fierté de nous dire qu'il es juif comme nous....

ET MAINTENANT A SONIA
Et bien Sonia je te dit bravo, pour ce que tu as ecrit à Laurent, mais la c'est toi qui m'a fait beaucoup rire, c'est beaucoup de bon sens....

Je suis vraiment bien inspiré d'avoir trouvé ce Blog, la culture, l'intelligeance et l'humur sont au rendez-vous et font bon mènage, et meme si parfois quelque perturbateurs mal inspiré essaie ne nous prendre pour des anes, ils sont les bienvenus, ça nous fait de l'exercice.

Toda raba lekoulam,

Israel, Eden TRATNER

Envoyé par Israel, Eden_001 - le Jeudi 22 Juillet 2010 à 09:04

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