Politique Israël

Michel,

Pour la democratie utilise "belle" et pour la Torah "bonne".

Michel vous affirmez que la Torah n'est pas démocratique , pourriez-vous donner un seul exemple de cette "non-démocratie" ?

La démocratie signifie que c'est le peuple qui commande, or la thora suit les commandements divins, il ne peut pas y avoir deux capitaines dans un même bateau, et le chef, dans la Thora, c'est la Thora elle même, et non le peuple qui doit se soumettre.
Si par exemple, le peuple décidait qu'il fallait travailler Chabat, ce serait illégal si la thora faisait loi, en appliquant la loi, on ne respecterait pas la volonté du peuple => la décision d'interdire serait anti-démocratique.

la Torah est la démocratie meme la soi disant déclaration des droits de l'homme est un copié collé de nos commandements divins l'homme n'a rien inventé meme les découvertes scientifiques sont écrites dans la Torah,exemple l ADN qui est a la naissance de la cellule sont les initiales d'un des noms de D.(Adonai)Désolée de manquer de modestie comme vous le croyez mais c'est la vérité tout est écrit dans notre Torah.

Il ne s'agit pas de soumission dans la Torah Michel mais d'accepter LIBREMENT de respecter les prescriptions de la Torah. Or si tout le peuple juif accepte la Torah, pourquoi pas ?

Doit-on voir Israël le pays des "israéliens" ou le pays des "juifs"...Là est toute la question...
POURQUOI Israël ?
POURQUOI les juifs ?

Pourquoi et comment ce peuple existe-t-il ?
Qu'est-ce qui les différencie des autres nations ?
Comment ce peuple a-t-il vu le jour ?
Quelle est sa raison d'être ?

La Torah me semble être la réponse à TOUTES ces questions.

Avez-vous écoutez la conférence sur AKADEM ?

Transcendance ou immanence de la loi
La Torah est-elle un modèle de démocratie? (53 mn)

Shmuel Trigano, Professeur de sociologie à l'Université Paris X-Nanterre

Centre communautaire de Paris, Centre Yaïr-Manitou - Jérusalem, juillet 2005

http://www.akadem.org/sommaire/themes/philosophie/2/2/module_191.php

michel, comment oses tu defier D..., avec ta democratie, moi je prefere thoracratie, le peuple ne peut se permettre de refuser de choisir la voyoucratie, le destin d israel est en jeu,
Lorsque le Seigneur ton Dieu t'aura fait entrer dans le pays dont tu viens prendre possession, et qu'il aura chassé devant toi des nations nombreuses, le Hittite, le Guirgashite, l'Amorite, le Cananéen, le Perizzite, le Hivvite et le Jébusite, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi, 2 lorsque le Seigneur ton Dieu te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les voueras totalement à l'interdit. Tu ne concluras pas d'alliance avec elles, tu ne leur feras pas grâce. 3 Tu ne contracteras pas de mariage avec elles, tu ne donneras pas ta fille à leur fils, tu ne prendras pas leur fille pour ton fils, 4 car cela détournerait ton fils de me suivre et il servirait d'autres dieux; la colère du Seigneur s'enflammerait contre vous et il t'exterminerait aussitôt. 5 Mais voici ce que vous ferez à ces nations: leurs autels, vous les démolirez; leurs stèles, vous les briserez; leurs poteaux sacrés, vous les casserez; leurs idoles, vous les brûlerez. 6 Car tu es un peuple consacré au Seigneur ton Dieu; c'est toi que le Seigneur ton Dieu a choisi pour devenir le peuple qui est sa part personnelle parmi tous les peuples qui sont sur la surface de la terre.

a michel, le democrate
Si le Seigneur s'est attaché à vous et s'il vous a choisis, ce n'est pas que vous soyez le plus nombreux de tous les peuples, car vous êtes le moindre de tous les peuples. 8 Mais si le Seigneur, d'une main forte, vous a fait sortir et vous a rachetés de la maison de servitude, de la main du Pharaon, roi d'Égypte, c'est que le Seigneur vous aime et tient le serment fait à vos pères. 9 Tu reconnaîtras que c'est le Seigneur ton Dieu qui est Dieu, le Dieu vrai; il garde son alliance et sa fidélité durant mille générations à ceux qui l'aiment et gardent ses commandements, 10 mais il paie de retour directement celui qui le hait, il le fait disparaître; il ne fait pas attendre celui qui le hait, il le paie de retour directement. 11 Tu garderas le commandement, les lois et les coutumes que je t'ordonne aujourd'hui de mettre en pratique.
12 Et parce que vous aurez écouté ces coutumes, que vous les aurez gardées et mises en pratique, le Seigneur ton Dieu te gardera l'alliance et la fidélité qu'il a jurées à tes pères. 13 Il t'aimera, te bénira, te rendra nombreux et il bénira le fruit de ton sein et le fruit de ton sol, ton blé, ton vin nouveau et ton huile, tes vaches pleines et tes brebis mères, sur la terre qu'il a juré à tes pères de te donner. 14 Tu seras béni plus que tous les peuples, il n'y aura de stérilité chez toi ni pour les hommes ni pour les femmes, ni non plus pour ton bétail. 15 Le Seigneur écartera de toi toutes les maladies et toutes les funestes épidémies d'Égypte, que tu connais bien; il ne te les infligera pas et il les enverra chez tous ceux qui te haïssent. 16 Tu supprimeras tous les peuples que le Seigneur ton Dieu te livrera sans t'attendrir sur eux; tu ne serviras pas leurs dieux: ce serait un piège pour toi.

Michel:
"La démocratie signifie que c'est le peuple qui commande, or la thora suit les commandements divins"

Dans une democratie, c´est le peuple qui commande pour decider qui sera le commandant, mais une fois le poste acquit, le peuple doit suivre des commandements humains.

"il ne peut pas y avoir deux capitaines dans un même bateau, et le chef, dans la Thora, c'est la Thora elle même, et non le peuple qui doit se soumettre."

Le chef dans la législation républicaine , c´est la legislation (tradition republicaine) elle même et non le peuple qui doit se soumettre.

"Si par exemple, le peuple décidait qu'il fallait travailler Chabat, ce serait illégal si la thora faisait loi, en appliquant la loi, on ne respecterait pas la volonté du peuple => la décision d'interdire serait anti-démocratique."

Idem, il existe une loi pour le repos dominical (attesté par le livre de la Genèse (4° siècle avant JC)) il existe des dérogations comme dans le code du travail.

Jusqu´à present tu n´as rien apporté de comparable qui serait incompatible avec la democratie.

La democratie n´est pas synonyme de bonheur, la preuve c´est que ses codes varient selon les epoques et les dirigeants, mais même si c´est pas parfait, jusqu´à present c´est ce qu´on a trouvé de mieux.

Or il se trouve qu´à present on s´apercoit que le monde est en perte de repère.

La democratie a pour but la jouissance de vivre et le peuple a besoin de valeur, pourquoi pas alors, la Torah qui détient les deux?

Dans l'affaire des minarets,
http://www.mivy.ovh.org/articles/09_12_minarets.html
on voit les limites de la démocratie, si le peuple devenait très antisémites, et prenait des mesures violentes contre nous, elles seraient démocratiques tout en étant immorales.
Le Grand Rabbin Bernheim dans son communiqué sur le sujet met bien en avant les limites de la démocratie.
Je pense comme lui, que la démocratie est une idole, qu'il ne faut pas la déifiée.
Pour cela aussi la Thora n'est pas compatible avec elle, sinon, la thora serait aussi une idole.

Les democraties non pas toujours les mêmes codes, ils sont modifies non pas au bon vouloir des citoyens mais au bon vouloir des dirigeants, exemple les states en periode d´attentats, la biometrie est imposée d´office, la securité d´abord, les exemples ne manquent pas, l´etat a besoin d´argent on impose, il faut diminuer le chomage et hop, on offre du fric pour les nouvelles entreprises "ah mais moi j´en ai pas eu j´ai ouvert le mois dernier" "ah bein c´est pas juste mais c´est comme ca"....c´est la loi de la democratie, à vitesse variable et selon les secteurs.

La Torah ne fait pas mieux?

Elle est intemporelle est valable pour tout être humain, aussi bien pour les dirigeants (diplomatiques ou pas) que le peuple.

La Torah a été testée depuis plus de trois millenaires, les juifs ne sont-ils pas un bon exemple reprsentatif?