Israël : infos Société

Jocelyne
Je note sans déplaisir, que tu ais pu apprécier certains de mes précédents messages ! Dont acte. Merci.
Mais si tu as lu avec attention tout le débat sur ce fil,,le terme de "rééduquer " a été employé aussi bien par Shaul que par JIulia.Et que ma critique de l'emploi de ce mot s'adressait à deux donc. Tu aurais donc dû comprendre que mon allusion était donc objective.Tous les extrémismes se valent donc: celuii d'un laïcisme outrancier, et celui d'une ultra-orthodoxie. Et me situant dans un courant TRADITIONALISTE( te rappelles tu de nos échanges passés à ce sujet ?), ma condamnation est donc dirigée contre ces deux bords !
Ce que dit par ailleurs Shaul, n'est pas inexact, lorsqu'il dit qu'ils sont fermés non parce que religieux, mais parce qu'ils sont sectaires, qu'ils vivent reclus, en autarcie, mais c'est leur problème, dans la mesure où ils ne veulent pas interferer dans les lois du pays, dont beaucoup contestent même l'existence, la légitimité , mais qu'en même temps dont ils soutirent pas mal d'avantages pécuniaires. La citoyenneté se décline en termes de droits mais aussi de devoirs.
Ne dit-on pas"Din malkhouta, din etc tec....".Précepte que tu ne dois pas ignorer, à moins que les orthodoxes ne se l'appliquent pas à eux-mêmes, ce que serait tout de même un comble, pour des connaisseurs aussi férus que cette frange du Judaïsme.

Séfarades ou Ashkénazes, Juifs ou Israélites, Sabra ou immigrés, religieux ou non, ultra orthodoxes ou non....MAIS fils et filles d'Abraham, ...., fils de Noé, ...., fils de Seth, fils d'Adam, fils de D.

Immanuel,;-est pas seulment un dixenne de milliers,mais avec Yirushalaim,et Yaffo ensemble plus de 100 000!!!
Ils sont veulent mise dans la colimateur encore un fois,les Yehudim Askenazym!!
l'eternell different entre deux communaute!!!
mais,..........ce comme ça!! On se marions entre nous,nous elevons nos enfants entre nous,nous n'est voulions mèlanger surtout pas,avec les Sefradim!! pourqui?? ce comme ça!! on est eleve comme ça!! ce la n'est changera jamais,et Personne n'est peut nous forcer faire autrement!!

Les loubavitch sont des orthodoxes et pourtant il ne sont pas RACISTE
Envoyé par Joseph_061 - le Vendredi 18 Juin 2010 à 14:30

Je connais des loubavitch tout habillés de noir et barbus...très accueillants, travaillants et pas du tout sectaire. Si vous écoutez les conférences du Rav Dynovizs, barbus et habillés de noir, avec chapeau et tsitsits, vous verrez qu'il véhicule tout à fait le contraire de ce que raconte ceux qui les dénigrent.

Pour les ultra-orthodoxes, je ne sais pas. Mais il me semble que certains ont une interprétation bien particulière de la Torah qui est loin de faire l'affaire de tout les "barbus habillés de noir" ( nous pourrions dire "de tous ceux qui ont choisis de ne pas suivre la mode, ce serait plus respectueux...)

Encore une fois, il s'agit de la gestion interne de ce pays. Ils trouveront bien, avec l'aide de D.ieu, la meilleure manière d'agir pour le plus grand bien d'Israël, des enfants d'Israël et de la Torah.

Elie, je me disais bien aussi...

correction : Tzitzit ציצת

"Afin que vous vous rappeliez tous les commandements de Dieu, et les réalisiez, et que vous ne suiviez pas les désirs de vos cœurs et de vos yeux pour vous laisser entraîner à l’infidélité..."

Shabbat Shalom !

Le second temple est tombé pour cause de haine gratuite. Malheureusement ces échanges sont d'une brutalité verbale : que dire ? Que les slolim s'enferment dans une spirale sectaire ? car les jeunes filles séfarades ne sont pas objectivement moins pieuses, mais suivent d'autres minaguim.
Finalement pourquoi ne pas donner raison aux Touré Kourta ? Eux aussi ont une logique aussi juste que les Slolim. Le vrai Hassid est celui qui ne ferme pas son coeur à son frère.
Ne connaissant pas tous les détails du dossier, je préfère arr^ter pour ne pas faire de laschon Arha.
Mes frères et soeurs, s'il vous plaît de l'amour entre vous. Nos ennemis sont déjà bien trop nombreux.

"le vrai hassid est celui qui ne ferme pas son coeur à son frère".Voila une parole d'une grande justesse.
Ce qui est dit ici est parfaitement illustré par l'excellent film, que je viens de voir hier- juste après avoir écrit mon message de Vendredi- film israélien d'Ygal Niddam,"Dan et Aaron".Film dont la trame se fonde sur un fait réel qui a eu lieu en Israël: celui d'une Yéchiva dont le directeur refusait à ses élèves l'enrôlement des élèves dans Tsahal, et d'un procès qui s'en suivit.On y voit l'opposition entre deux frères-l'un kibboutznik attaché aux valeurs laïques et non religieuses, tout en affirmant fortement son judaîsme, et l'autre un grand Rav,et grand avocat américain venu plaider la cause de cette Yéchiva devant la Cour Suprême.Opposition idéologique, mais qui va se dissiper devant les fanatismes(laîques et religieux), mais où la fraternité familiale va prendre le dessus, au prix d'un drame familial.Ce film montre la complexité du problème, et que tout manichéisme est une posture très confortable. Ce film montre que tout Juif n'est pas fait d'un seul bloc: ni totalement religieux, ni totalement laïc , et que notre histoire peut à tout moment nous rattraper.Et remettre en cause, à tout moment, nos certitudes.

Online,
Me'hila ! Gam ani dati !!!
Je n’avais rien compris car tes posts sont différés et ne sont apparus qu'après ma réaction sur ton premier post :
« Et bien, il etait temps... trop de privilège dans ce pays....»
Envoyé par Online - le Jeudi 17 Juin 2010 à 17:20
Or j’ai cru que tu t’en prenais aux ‘Haredim comme Shaoul_001. Par la suite, je suis tombé sur d’autres de tes posts éparses mais en les lisant, ils n’infirmaient pas le premier et donc, mon impression était totalement faussée sur ce que tu pensais. La seule chose, c’est que j’avais découvert entre temps que tu étais une femme (je n’avais pas fait attention au début) et en plus, une femme de Collelman et du coup, j’avais de la peine car j’imaginais qu’il y avait de l’eau dans le gaz dans ton couple (‘Has véShalom) pour que tu puisses avoir de tels pensées dans le coeur. C’est pourquoi je t’avais quelque part donné mon adresse mail, en prétextant que tu me confirmes que tu étais bien mariée à un Dati.
Sli’ha du fond du cœur, surtout qu’entre temps, il y a plein de tes posts qui sont apparus et qui confirment combien je m’étais trompé sur ton compte.
Note : Tu as eu raison de me remettre à ma place, c’est bon pour tuer la gaavah

Je viens d'une communauté où un jour une femme est entrée avec un jean et un tee shirt moulant, tandis que son mari avec boucle d'oreille et queue de cheval.
Le rabbin de la communauté "barbu et péyotes et habit noir" n'a pas rejeté : la femme était catholique et ne croyait pas en D. . 9 mois plus tard, ils étaient convertis par le rabbinat de Marseille : ils sont maintenant à Bné Brak. Et ils sont tolérants et pieux comme le "barbu". Nos barbus sont le plus souvents plus ouverts que vous ne le croyez : ouvrez votre coeur à tous. Nous avons 613 mitsvot pour que celui qui ne fait qu'une mitva soit bien venu chez nous. Le talmud nous a été donné pour se sanctifier dans le monde réel et non pas pour le fuir. Je ne ferais pas la même chose que les Slolim, mais je ne sais si je peux aussi les critiquer. Ce que je n'apprécie pas, c'est l'yper enfermement qui est excliusion d'une des 32 voies de sagesses qui sont constituifs de la même voie de verité ERAD.

Juifs sectaires et racistes ? jamais de la vie, ce vraiment la premiere fois que je entend une betise aussi grande, et ont plus colporte par de juifs, donc je me retire car des mensonges aussi grosieres je ne pas envie de discuter ni de perdre mon temps avec des furbories decadentes.