Israël : infos Société

Eh bien, soit, je vais prendre la défense d'Athènes, parce que les affirmations à l'emporte-pièces sont une faute. Les Grecs anciens ont-ils " inventé la rivalité dans tous les modèles " ? - C'est vite dit ; et, pour le prouver, il faudrait être capable d'embrasser et d'étudier l'ensemble des civilisations et peuplades de la Méditerranée antique : peut-être l'as-tu fait, Laurent ? ... Pour ce qui est des Jeux Olympiques, on pourrait aussi les interpréter comme un moyen de substituer un affrontement symbolique à la guerre ( et ce, d'autant plus que les Jeux Olympiques produisaient la trêve sacrée ... ).
Si on lit les dialogues de Platon, on constate qu'il ne s'agit guère de rivalité guerrière, mais plutôt d'une sorte d'émulation entre les participants ( ceux du " Banquet " , par exemple ) dans la recherche et la définition du " kalos kagathos " et du Bien à travers l'échange des arguments et des raisons : ce " dialégesthai " , du fait même qu'il a le Bien pour but et horizon, se différencie des joutes verbales de la sophistique, dans lesquelles se déploie à loisir rivalités et vanités.

Autre chose : d'où tiens-tu qu'à la fin du XIXè siècle la qualité de la production se soit effondrée ????
C'est au contraire le moment de la montée en puissance de nouvelles nations industrielles ( l'Allemagne, les Etats-Unis, par exemple ), qui produisent toutes des produits de qualité précisément - ce qui oblige l'Angleterre à introduire, pour combattre ces concurrents,

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l'idée que seuls valent vraiment les produits britanniques - d'où l'introduction du " trade mark " ( " Made in England " ), qui a eu vite fait de se généraliser ( " Made in France " , " Made in Germany " , etc. )

Bonsoir, Elie. Si ces fous sanguinaires ( cf. Itamar ) croient qu'ils vont pouvoir rééditer impunément en Judée-Samarie ce qui s'est accompli en Tunisie et en Egypte, ils se fourrent le doigt dans l'oeil. D'abord, on voit bien ( etle contre-exemple de la Libye le confirme ) qu'à moins que l'armée, l'appareil militaire ne compose avec eux, comme en Tunisie et en Egypte, ils n'ont aucune chance de parvenir à leurs fins. Et l'on ne voit pas qu'il existe véritablement de forces de ce type en Judée - Samarie, des bandes maffioso-terroristes ne pouvant guère y prétendre ( Avec deux bémols à cette affirmation : l'existence des forces spéciales formées par le général Dayton ; et l'hypothèse que l'armée égyptienne pourrait venir prêter main-forte aux bandes " palestiniennes " ).

Ensuite, on peut avoir bon espoir que le " poing de fer " israélien s'abattrait sur les fascistes de toute sa force. Et que ce serait occasion ( rêvée ! ) pour réoccuper militairement la totalité de la Judée-Samarie, première étape avant de l'annexer tout entière.

Voilà comment on insinue ses propres idées en manipulant des textes
Envoyé par Men - le Mardi 15 Mars 2011 à 12:00

Calme-toi Men, j'aurais effectivement dû écrire " MANIÈRE DE VIVRE sa religion"....

Erreur d'écriture qui ne te permet de de porter de tels jugement de valeurs sur "mes" intentions.
Tu n'as aucune leçon d'inférence à donner à qui que ce soit.


En ce qui concerne les salades de ces juifs...peut-on dire que ce que tu en dis , c'est du lachon hara ?
À méditer ...

Vous savez, Men et Nathalie, les horreurs imputables au capitalisme , n'affectent ni Edmond, ni Hélène qui font comme si, "grâce" au capitalisme, nous étions dans le meilleur des mondes possible(ce qui confère à leurs apologies un caractère pragmatique, réaliste, du moins le croient-il ). Pour se montrer aussi indifférents à toutes ses tares, faut-il qu'ils en aient tiré avantage personnellement ! Si on porte un regard serein et impartial je cherche d'où on peut faire une apologie de ce système capitaliste !
Le président américain Sherman avait dû intervenir, à la fin du 19ème siècle précisément parce que la loi du marché sans régulation , avait abouti à un effondrement de la qualité des productions.La dérégulation de la finance sous Thatcher et Reagan a suffi à produire la plus grave crise mondiale depuis 29. Mais les mots sont extraordinaires: on peut tout faire tenir debout, avec; il suffit de bavarder un petit peu ! Le réel, on s'en fout !
Quant à décrire la Grèce ancienne, comme une société non guerrière où la rivalité dans tous les domaines: magistrature, éloquence, démocratique, ou entre cités, serait déconnectée de la guerre; c'est une plaisanterie !
Il s'agit de vaincre !!! Mais notre maréchal Edmond, va agiter les médailles qui arborent son costume, pour nous enseigner doctement pourquoi lui; sait, et nous: non !i! Merci, mon Dieu: l'histoire n'est pas finie avec le capitalisme, sans quoi il ne resterait pas de raison de croire ni d'aimer

Le capitalisme produit directement ou indirectement des biens pour les riches Ce qui est produit dans le monde
n'enrichit qu'une minorité mais qui possède la planète: l'eau, l'air, la terre. C'est ainsi qu'être pauvre, dans le capitalisme ce n'est même pas avoir un droit sur le 7 milliardième de la nature., aucun droit sur le sol sur lequel, reposent ses pieds.
Cette surabondance , comme en 1930, n'empêche nullement le capitalisme de faire manquer de tout: réellement ou psychologiquement ! Détruire à la chaîne les voitures neuves.
Produire des riches qui ne savent pas quoi faire de leur richesse, mais n'ont rien perdu de leur avidité.
Il suffit de regarder ailleurs ! et hop ! tout tient debout !

"Ce qui fait problème, dans la formule de Laurent, c'est son caractère de généralité : " (Edmond)

C'est toujours avec des mots faux qu'on dit quelque chose exactement; c'est pourquoi je trouve
attristante , ta manière de conduire ce qui pourrait passer pour un dialogue.

Il n'y a de dialogue qu'avec soi !

Laurent, tu es sur la mauvaise pente des déformations et des interprétations malveillantes ... En quoi ( par exemple ) ma phrase ( " Ce qui fait problème, dans la formule de Laurent, c'est son caractère de généralité " ) mérite-t-elle que tu la qualifies de " mots faux " ? - Je te fais remarquer que tu t'embarques dans de grandes formules vagues, mais qu'à mes arguments, tu n'en opposes pas d'autres qui permettraient de les infirmer.
Par exemple, je conteste la vision que tu donnes des Jeux Olympiques ; à ta vision de la Grèce de l'Antiquité comme le paradigme même de la rivalité guerrière, j'oppose les dialogues de Platon ; à l'idée ( totalement erronée ) d'un effondrement de la qualité de la production à la fin du XIXè siècle, j'oppose que la montée en puissance d'industries autres que britanniques prouverait eut-être le contraire ... Tu ne reprends pour le réfuter aucun de ces points.
Par contre, tu pars en flèche dans le pathos ( " les horreurs imputables au capitalisme " ... - qui ne sont rien, mon pauvre Laurent, auprès de celles commises par le socialisme : renseigne-toi un peu ... ). Ensuite de quoi,, tu, as la malhonnêteté intellectuelle et morale de nous prêter,, à Hélène et à moi, des pensées que nous n'avons pas : lequel de nous a jamais écrit ici que " grâce au capitalisme nous sommes dans le meilleur des mondes possibles ". J'ai dit - ce qui ne revient nullement à la formule leibnizienne - que le " mode de production " capitaliste avait énormément développé

Ce n'est pas la quantité qui rend heureux; c'est la qualité !
Ce n'est pas l'abondance, ni la surabondance, ni la sur-sur-sur- abondance qui rend heureux; par contre cette sursursur abondance détruit les équilibres naturels
dont pourtant nous avons besoin pour survivre.
L'être humain a besoin de peu pour être heureux; c'est pourquoi le capitalisme est une honte dans l'histoire de l'humanité !

On vient nous expliquer que rien n'existe de pire que la crainte de manquer d'électricité, au Japon.
Le pire de tout; c'est manquer d'électricité ! Nous sommes dirigés par des fous, et nous les vénérons !

C'est bien de cet impératif capitaliste manifestement suicidaire que nous devons nous sauver.
C'est pourquoi je ne mettais même plus la critique morale du capitalisme en 1er.

Nous sommes à un moment de l'histoire, où c'est lui ou nous ! Tout simplement .

(suite)

la production des biens ( c'était d'ailleurs le jugement de Karl Marx ) et, partant, rendu possible l'accès à ces biens d'un plus grand nombre de personnes ( conformément au " programme " benthamien ). J'ai, pris soin de prendre des exemples précis, notamment en Chine. Il ne me semble pas que tu aies pris, toi, celui de les réfuter.
Par contre, tu te livres à la petite saloperie qui consiste à suggérer qu'Hélène et moi avons sans doute " tiré avantage personnellement " du capitalisme : suggestion aussi infecte que ridicule : tu vois en quoi tu es sur une très très mauvaise pente ?
Ah, encore une chose : où et en quels termes aurais-je décrit la Grèce ancienne comme " une société non-guerrière " ? -

Pour ce qui est de " l'apologie du système capitaliste " , il n'en est gère de plus vive que celle qui court entre les lignes du " Manifeste du parti communiste " de Karl Marx et Friedrich Engels.

Donc, beaucoup de choses pas très justes, et pas très glorieuses dans tes posts.