Israël : infos Société

françois arrete le delirium, il y a sur ce site des personne qui sont en Eretz Israel bien avant que tu sache ce qu'est Israel, alors c'est parceque tu a fait ton alya il y a quelques mois que doit devenir un donneur de leçons, ils disent ce qu'ils veulent ils critiques comme ils veulent, et toi que tu soit d'accord ou pas tu n'as rien à leur interdire, et pour l'instant les commentaires les plus sencés ne viennent pas de toi mais d'eux.... De plus je trouve que certaines de tes reflexion ne sont pas tres juivent.... n'est ce pas "Correligionaire" ?
Au fait pour l'instant la seule qui s'oppose à la double allegeance c'est Marine Le Pen... Rassure nous, tu n'a rien a voir avec elle ?????

israel eden j'ai aprecé tes commentaires,d'autant que je l'ecris souvent c'est celui qui mets son bulletin dans l'urne qui est en dernier ressort responsable ,moi ici je ne faisque repondre a des articles que juif.com envoie sur le site,j'irai en aout pour un mois en israel,je verrai comment est perçu la france,j'espere sortir de tlvpour visiter le pays davantage,
mon gendre vient de prendre l'avion pour tlv,et quand je vois ces orages je m'inquiete un peu;bonsoir;

j'ai aprecié,tes commentaires(encore des erreurs mais je corrige.)

Ecoute, François, Yaacov ( je me permets de te tutoyer,parce que je fais la part des choses : celle du malentendu ; celle qui tient aussi, peut-être, à une certaine intransigeance de nouvel olé ... ), je comprends bien que tu puisses supporter difficilement les avis ou, pire, les conseils de ceux qui n'ont pas eu la force ( ou peut-être aussi les moyens, les possibilités - il y a des malades, il y a des pauvres, il y a des vieux, il y a des gens qui ont des attaches de toutes sortes, pas faciles à rompre ... ) de faire le choix que tu as fait - un choix qui, dans l'idéal, devrait certes être celui de tout Juif ...
D'autre part, je ne crois pas qu'un Juif français puisse retrancher sa judéité de sa personne et s'astreindre à ne s'exprimer que sur " les affaires françaises " . Alors, quand Israël est calomnié, menacé,
Il est très vrai que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Mais cet aspect ne doit pourtant pas, je crois, conduire à établir une sorte de haie, ou de barrière, entre les olim et ceux qui demeurent en galouth : comme le dit Israël Eden, Eretz Israël est la terre de tous les Juifs du monde : ce qui concerne Israël les concerne. Les succès d'Israël, les joies d'Israël, les bonheurs d'Israël sont aussi, d'une certaine manière, leurs succès, leurs joies, leurs bonheurs. Et les inquiétudes d'Israël, les menaces et les périls qui pèsent sur Israël, tu sais bien, pour l'avoir sûrement éprouvé toi aussi quand tu étaie encore en galouth, qu'ils pèsent aussi sur eux.

(suite)

Et je ne crois pas non plus que les Juifs français devraient s'astreindre à ne s'exprimer que sur ce que tu appelles " les affaires françaises " . Alors, quand Israël est calomnié, sali, vilipendé, menacé, attaqué, ils devraient s'abstenir de réagir, de parler ? ... Ils devraient faire profil bas, raser les murs ? ... Mais je vais te dire une chose : le voudraient-ils même que le loisir ne leur en serait pas laissé : ils seraient interpellés, violemment, brutalement, en tant que Juifs, sommés de s' " expliquer " , de se " justifier " , en tant que Juifs. Emmanuel Lévinas, z"l, dit quelque part, je ne me rappelle plus où, qu'il y a une sorte d'irrémissibilité dans le fait d'être juif : les Juifs ne peuvent, le voudraient-ils, échapper à leur judéité.

Ecoutez, je n'ai pas à vous raconter ma vie, qui n'intéresse pour l'instant que mes proches et moi-même. Mais enfin, pour faire simple, je ne suis pas olé hadash, mais toshav Hozer. Mon alyah date du 13 aout 1968. OK, c'est eden ?

Question: est-ce que j'ai le droit d'avoir mes opinions ?

Pour rassurer Eden, la Marine, je peux pas la sentir, et c'est ce que je dis partout. Sur JSS, sur mon blog, sur Causeur, bref, partout.

Ensuite: bien sûr, qu'"eretz Israël est la terre de tous les Juifs du monde : ce qui concerne Israël les concerne. Les succès d'Israël, les joies d'Israël, les bonheurs d'Israël sont aussi, d'une certaine manière, leurs succès, leurs joies, leurs bonheurs. Et les inquiétudes d'Israël, les menaces et les périls qui pèsent sur Israël, tu sais bien, pour l'avoir sûrement éprouvé toi aussi quand tu étaie encore en galouth, qu'ils pèsent aussi sur eux."

Mais je ne parle pas, en l'occurence, d'Eretz Israël, mais de
מדינת ישראל
à savoir l'Etat d'Israël, avec la nationalité israélienne, les lois israéliennes.

Je le redis: personne n'était visé ici ! Ceux que je visais, ce sont les JCall et JStreet, ce sont les Serge Grossvack dont je parlais ce matin.

Alors: si on accepte des interventions de juifs de la galout pour peser sur la politique d'Israel, vous ferez comment pour empêcher ces gens-là de venir mettre leurs grains de sel ?

Expliquez-moi, et, eden, s'il te plait... Plus d'invective, cela ne fait pas avancer le débat.

Pour répondre au post de : Edmond_002 - le Dimanche 5 Juin 2011 à 23:30

Ces juifs-là, ceux qui participent avec leurs coeurs et leurs paroles à Israël sont, je pense, destinés un jour ou l'autre à venir en Israël. C'est en tous les cas ce que je leur souhaite. Et si ce n'est eux, leurs ou certains de leurs enfants.

Mais j'ai peur pour eux, peut-être parce que j'ai senti tant d'hostilité. Peut-être est-ce aussi la raison pour laquelle je souhaiterais plus de cohérence. Mais j'ai peut-être tort. Cela, je peux tout à fait admettre cette possibilité.

OK, Yaakov, ,au temps pour moi : tu n'es pas un olé 'hadash ; mais un toshav 'hozer : alors justement, tu sais sûrement d'expérience que ce n'est pas si simple ; que les liens entre les Juifs d'Eretz et ceux de galouth sont forcément complexes, et même, pour une part inévitable, contradictoires.

D'autre part, s'agit-il d'empêcher ceux que tu évoques ( " J-Call " , " J-Street " ) de " mettre leur grain de sel " ? - Je ne crois pas. La parole et la pensée sont libres. Si " J-Street " et ses positions nous déplaisent, nous n'allons pas exiger d'eux qu'ils s'abstiennent de les prendre en offrant en quelque sorte comme contrepartie de nous abstenir nous-mêmes de rendre position. Il s'agira de les combattre sur leur terrain. Shmuel Trigano, Raphaël Draï, Jean-Pierre Bensimon, etc. ne se sont pas dit, quand est sorti l' " Appel à la Raison " de " J-Call " , " ne faisons surtout pas comme eux ; nous sommes des Juifs de galouth, nous ne devons donc surtout pas nous exprimer, ici, sur des questions qui regardent Medinat Israël. " - Ils ont réagi : net, clair et fort. Ils ont rédigé " Raison Garder " , qui a efficacement contré " J-Call " .

Question: est-ce que j'ai le droit d'avoir mes opinions ?
Envoyé par François_015 - le Dimanche 5 Juin 2011 à 23:39

Oui tu as tout a fait le droit a tes opinions du moment que ça n'attaque pas nos freres sur leurs opinions.
D'autre part, si ils ne vivent pas en ERETZ ISRAEL et pour moi c'est la dimention biblique qui prime, c'est peut etre simplement que ce n'est pas aussi simple que ça, pour ma part j'ai la chance d'avoir eu des grands parents qui sont venus en Palestine au debut du siecle dernier, et qui on contribué avec mon pere à gagner et batir ce pays, alors permets moi de juger ce que tu peux permettre ou non aux autres. Israel ne c'est pas reconstruit avec des gens qui autorisaient au pas aux autre juifs de donner leur avis, mieux sans les juifs de galout, il n'est pas certain que nous en serions la, alors dits leur merci c'est aussi grace a eux que aujourd'hui tu es retourné chez nous.
Crois tu que c'est sans danger pour un juif d'etre en europe ? tu devrais t'informer un peu

Je retiens ton argument, Edmond.
Bon, ici il est 01:15, je vais dormir. Nous reprendrons demain s'il y a lieu.

Bonne nuit à tous.