Israël : infos Société

Pour Joseph
Ce que vous dites est pitoyable. Je crois surtout que vous ne supportez pas que la majorité de nos coreligionnaires soient en fait plus sensés que vous et ne partagent pas vos visions extrémistes et apocalyptiques. Sans doute parce qu'ils savent distinguer le superflu du nécessaire et le vrai de l'incantatoire. Eh oui, que vouklez-vous, le métier de prop^hétaillon n'est pas de tout repos et Jérémie n'est pas un bon modèle

Et il est plutôt paradoxal de voir certains faire l'éloge de l'unilatéralisme dans un cas et l'e condamner dans un autre. C'est une simple réflexion de bon sens.
Envoyé par Patrick_080 - le Dimanche 17 Juillet 2011 à 10:47

Et bien par manque de temps j'ai mis du temps à réponsre, mais patrick je vais te dire, nous avons fait une enorme erreur, c'est de ne pas avoir "annexé" la Judée Samarie", car comme son nom l'indique c'est une terre juive Yuda Shomron en hebreu, comme le Golan est une terre juive, comme une partie de la syrie actuelle, comme une partie du Liban sud.... Les arabes devraient plutot nous remercier de nous etre retiré de toute ses terres apres la guerre de Kippour, pour memoire, Tsahal a été arreté à 50 km de damas.
Tu sais les personne comme toi je fais connaissance avec elles tous les jours dans les journeaux et les informations, vous vous servez de l'acharnement que nos ennemis arabe ont a vouloir nous annéantir pour y camoufler insidieusement traitreusement votre antissemitisme hereditaire, ce que vos peres n'ont pas reussi à faire aux cotés des nazis vous esperez juste que le monde arabe avec votre soutient y arrivera. mais dormez ennervés car ce n'est qu'une utopie et nous montons en puissance que ce soit scientifique economique ou militaire, et il arrive ce jour ou vous viendrez en rampant pour nous demander ce qui motive aujourd'hui vos appetits pro arabes, en gaz et en petrole, en attendant vous avez droit à une sodomie nationale et vous aimez

Joseph_075, vous dites vrai. Bien d'accord avec vous.

Nous avons tous, ancrésdans le coeur et dans l'esprit, l'avenir et la sécurité d'Israêl et de ses habitants, et, par conséquent, nous sommes aussi concernés vu que nous sommes tous confrontés à la malveillance ciblée de ces barbares enturbannés sortis des enfers.

Quant aux ignares qui applaudissent ces barbares, des terroristes sans foi ni loi, ils s'en mordront les doigts jusqu'au coude, et au-delà.....Just wait and see.

J'aime assez reprendre certaines paroles de l'Ecclesiaste:"il y a un temps pour tout, ...". Le temps de payer au centuple est venu pour les "méchants" et leurs amis qui n'ont jamais poursuivi un quelconque objectif de paix, mais ont toujours eu la ferme intention de détruire Israêl et les juifs, et de les voler.. La jalousie et la bêtise ont un prix, ils paieront avec des larmes de sang.

PS: Merci à Chabbat, William et les autres qui m'accueillent à nouveau ici si chaleureusement.

AM ISRAEL HAY

Encore une fois, Patrick, j'ai du mal à suivre ce qui, je trouve, ressemble beaucoup à du coupage de cheveux en quatre, des distinguos dont la subtilité m'échappe : S'il n' y a pas de guerres justes ni de guerres injustes, qu'est-ce que cela signifie ? - Que toutes se valent ? - C'est-à-dire, au fond ( car c'est, je crois, bien que vous ne l'exprimiez pas, le fond de votre pensée ), que toutes les guerres sont injustes ? - Mais alors, comment pourrait-on justifier ( c'est-à-dire - Littré - " faire qu'une [ guerre ] soit juste " ) une guerre ? - A partir de quoi, sinon à partir des concepts du " juste " et du " non-juste " ( = injuste ), pourrait-on justifier, non seulement une guerre, mais quoi que ce soit ? - Il me semble qu'ici votre dialectique est boiteuse. Si l'on peut ( " malheureusement " ou heureusement ) justifier quoi que ce soit, c'est qu'il y a du juste et de l'injuste - faute de quoi l'on ne pourrait rien justifier - c'est-à-dire rendre juste. Ni rendre injuste non plus, d'ailleurs. Et, Patrick, s'il n'y a pas de Juste ni d'Injuste, si cette distinction - qui va et vaut par le couple, ou le bipôle, comme vous voudrez, des deux concepts - n'existe pas, alors, on est dans la région étouffante du relativisme moral,où rien ne vaut vraiment. Il en va du Juste et de l'Injuste comme d'un autre couple fameux, celui du Bien et du Mal, par-delà lequel se situer n'est possible qu'au prix de se vouloir et de se croire " comme des dieux " ...
La guerre contre le nazisme

Je voudrais aussi, Patrick, revenir sur l'idée que " mêmes les propagandistes les plus acharnés d'Israël ont abandonné depuis belle lurette la thèse midérabiliste du petit état pas plus grand qu'un département français " ( je vous cite ) .
Je ne crois pas que ce soit exact - que cette " thèse " ait été abandonnée ; ni qu'elle soit " misérabiliste " .
Car elle repose sur des données géographiques qu'aucune analyse sérieuse ne peut ni récuser ni négliger et qui font qu'Israël, à la différence d'un grand nombre d'Etats, ne dispose d'aucune profondeur stratégique. Ceci a été expérimenté notamment en octobre 1973. Et cela veut dire qu'en cas d'attaque ADM - D. en préserve Israël ! - un seul " coup au but " serait suffisant pour que soit perpétrée une deuxième Shoah.
Cette situation géographique exprimée en termes stratégiques est extrêmement préoccupante - mais elle ne fait pas pour autant d'Israël " Un Etat chétif " : Etat menacé, certes. Et menacé tout simplement d'annihilation. Mais pas " chétif " - car il dispose de moyens, notamment militaires, de se défendre - cette défense dût-elle passer par ce que les Américains appellent une " preemptive war " .

A la fin de mon post de 22 : 59, ci-dessus, j'ai omis de faire figurer la fin de ma phrase " La guerre contre le nazisme ... "
Je complète, donc :

La guerre contre le nazisme était-elle justifiée ? Etait-elle juste ? Et jugez-vous - si je puis dire ... - qu'il est " malheureux " qu'on l'ait justifiée ? ...

bonsoir patrick,ou veux tu en venir avec tes propos,
il ni a pas de bonnes ou de mauvaises guerres,il y a des guerres voulues et des guerres imposées,est ce que les guerres entre israel et ses voisins ont t'elles etaient voulues ou imposées?c'est la la question,pour ma part je dirai qu'elles ont ete imposées et qu'israel n'avaient pas d'autres choix que de les gagner,en 1973 la surprise d'une guerre voulue par l'egypte a faillie perdre israel,avont nous le recul pour repartir au combat?non,ce qui est possible pour les arabes qui ont le terrainpour fuir,israel a la bombe,peut etre cela change quoi?as t'elle la volonté de l'envoyer en egypte ou en syrie ?non les radiations feront qu'israel disparaitra,alors laisse faire les politiques ,ils ont ete elus pour cela,c'est une responsabilité plus importante qu'ailleurs,car un homme d'etat en israel ne doit pas se trompé,car s'il se trompe c'est la fin de notre peuple,et si je te reponds c'est que je ne souhaite pasbonsoir

Pour Patrick, il n'y a pas de guerres justes ou injustes parce que la guerre, ce n'est ni beau ni gentil. De quoi réchauffer le coeur de ceux dont la survie le doit à la défaite du nazisme. Qui a prétendu que la guerre, c'est beau et gentil ? ¨Personne.
Pour Patrick, .Israël n'est pas le petit état qu'on dit. Patrick ose même parler de misérabilisme. Nous sommes dans le déni du réel, le vocabulaire est sinistré, le cérébral s'adonne à l'onanisme, que ne ferait-on pour les beaux yeux de la paix arabe. Patrick est définitivement aux abonnés absents. Rien n'y changera.
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Pour patrick: lorsqu'un pays est attaqué, il se défend. C'est ce qu'a fait constamment Israêl pour protéger son territoire et sa population contre les ATTAQUES de ses voisins haineux. Et, malgré la haine aveugle de tous ces barbares, Israêl a gagné. Depuis, c'est "resté en travers de la gorge" de ces incapables d'enturbannés.

Si on suit votre raisonnement tortueux, patrick, et pour donner 1 exemple concret, la france, qui a gagné sur le terrain la 2de guerre mondiale (surtout grâce à l'aide extérieure, il faut bien le souligner...), devrait rendre maintenant à l'allemagne l'alsace et la lorraine, sous prétexte que les allemands seraient devenus "revanchards" et menaceraient sa sécurité???

C'est exactement ce que font les arabes à Israêl: ils ont perdu sur le terrain (jusqu'à leurs godasses dans le Sinaï) toutes les guerres qu'ils ont menées contre Israêl, et maintenant, ils veulent "effacer" ces défaites cuisantes -dont ils sont les initiateurs - en intimidant, manipulant, terrorisant le monde frileux occidental pour les faire se liguer aussi contre Israêl, et en brandissant sans cesse la menace du pétrole pour mieux "se faire comprendre".

Si vous les aimez tant, allez donc les rejoindre, et n'oubliez pas d'embrasser leur nationalité et leur religion. Vous reviendrez à triple galop en occident lorsque vous vous les serez infusés, même à toute petite dose. A bon entendeur.

AM ISRAEL HAY