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Si tu veux faire des distinctions, fait le aussi entre goym et païen, car il n´y a rien à voir entre les deux.

Le canon biblique juif est appelé Bible hébraïque, est-ce une Bible "racée"?!

Si tu veux parler de "race" à partir de leur pays d´origine, alors ce sont des sionistes, tout simplement.

La Bible n'est pas racée dans le sense biologique mais spirituelle. Les Hébreux sont les premiers Juifs....comme les Arabes sont les premiers Musulmans. Bien sure Il y a distinction entre païens et goyim mais la foi des goyim est païenne justement. Donc on associe automatiquement goyim . Et la foi d'Israel est Juive. Israel étant compose d'hébreux a la base et ensuite de non Hébreux appelle a joindre cette foi comme promis a Abraham. En sa semence,sa progéniture toutes les races de la terre seront bénis. On sait bien qu'en dehors de l'obéissance de la Torah c'est la malédiction, donc sous l'obéissance de la Torah en 1 mot sous le Judaïsme toutes les race de la terre( comme cela l'a été depuis longtemps et qu'on continue a voir) qui s'y soumettent seront bénis. Ce n'est pas parcequ'on a appelé les natifs Américains des Indiens que cela vrai...C'est une appellation qui est née d'une erreur de Christophe Colombe depuis il sont devenues Indiens même si en réalité c'est faut. Biblique Hébraïque pour moi qui suis Anglophone c'est simple dire qu'elle est en Hébreu ..d'ailleurs vous le dites bien cannons Juif et non cannons Hébreu ou Hébraïque.

Encore la definition de Sionistes si vous l'avez du dictionnaire Français vous aurez le même problème qu'avec Indiens d' Amérique qui est en réalité faux . Le Sionisme est d'origine Biblique. Le retour a la terre promises a Abraham et ses descendants biologiques et spirituelles a Sion, Jerusalem., Israel. C'est quelque chose tout Juif comprend parfaitement cela n'a rien de racial ni de pays d'origine. Au fait comme Abraham tout Juif doit quitter le pays de ses encetres si voulez pays d'origine pour le terre promise qui est le type du Royaume des cieux. Un Juif c'est une personne naturalisé en Israélien peut importe son origine ...c'est la loi Biblique est c'est de l'état d'israel. So contrairement a ce que beaucoup racontent un Sioniste est un Juif et toute persone Juive qui comprend qui elle est sait que'elle Sioniste. Now je fait la distinction entre ceux qui support l'état d'Israel que tout le monde inclus eux même appellent faussement sionistes.

Envoyé par Patrick
"Bien sure Il y a distinction entre païens et goyim mais la foi des goyim est païenne justement"

Les goyims monothéistes ne sont pas des païens.

.J´ai un peu de difficulté à te lire, alors peut-être que je ne réagis pas tout à fait comme tu l´attends, donc, le terme de race n´existe pas à proprement parler, tout comme on définit une race de chien tel par exemple, un epagneul breton, celà démontre bien que sa race se rattache à un pays d´origine ancestrale, tout comme un peuple d´origine mesopotamienne (irak), a pris le nom d´hebreu mot signifiant "traversé" (fleuve du jourdain), donc, l´histoire des juifs est lié à Abraham, mais tu parles de race comme si tout les hebreux sont des enfants génétiquement d´abraham, ce qui n´est pas le cas.

Si les rabbins ne distribuent pas à tout va des conversions, c´est aussi certainement pour qu´on ne dise pas que les juifs sionistes ne descendent pas des hebreux, ainsi les convertis resteront toujours minoritaires et les generalites d´appellation "faussement sioniste", comme tu dis, ne seront jamais de mise.

Ceux qui supportent l´état d´Israel, sont appelés "pro-sionistes".

Je ne sais pas si vous faites exprès mais j'utilise le mot descendance Hébraïque très souvent a la place d'hébreu pour marquer le fait d'une confection pas forcement direct. On voit tous qu'il y a eu des mélange mais la connections raciale est sure. Quand vous voyez les Ashkénazes et les séfarades ainsi que les Mexicains sud Américains Juifs ne voyez vous pas la différence? Ils ont tous des origines différentes mais en commun des descendances hébraïques qui les relient. Revenons a la définition des goyim vous parlez de goyim monothéiste, il faut préciser wue si un goy se converti au Judaïsme il/elle est Juif/ve et non plus goy/a . Le Judaïsme étant Bibliquement parlant la seule religion monothéisme n'importe quelle autre religion qu'elle soit polythéiste ou monothéiste est du paganisme . Monothéiste n'exclut pas le paganisme croire a une seule idole comme divinité est du paganisme. Ce qui est païen est tout ce qui n'est pas de la foi du D-eu d'Israel Bibliquement parlant tout est idolâtrie apart le D-eu d'Israel .Ceux qui ont étudié un peu plus l'islam peuvent vous démontrer que ce n'est qu'une idolâtrie monothéiste, je ne vais pas d'évier le discussion dans ce sense mais c'était juste une parenthèse.Now eb ce qui concerne la conversion je ne sais pas si vous le savez mais beaucoup de personne de descendance hebraique sont rejettees si elles ne remplissent les conditions et beaucoup justement parmis elles ne savent meme pas ce que c'est que le sionisme..Je crois que tout est claire dans ce debat vous faites refence a ce que la majorite croit est je dit bien cela ne veut dire que c'est Biblique. Je parle de la definition Biblique vous parlez de ce qui se fait . Quand je dis "faussement" je dis exactment que ce sont des choses qui se font ou dot mais la realite est tout autre chose. Hebreu vien d'Heber descendant d'e Noe , un mot qui signifie venue d'ailleur ou errant. Voyez qu'on na pas la meme source d'information. Si la rabbinat aujourd'hui en Israel est en plein conflit sur la conversion c'est pour nous une preuve qu'ils ont etablis des halachot qui ne sont forcement Biblique . Et le Tanakh prophetise que vers la fin des temps tout sera restore . Yes tous ce qui a ete distortdu sera restore. mon point est claire parsonne ne peut etre nee Juif on se convertis tous comme Abraham apres son mikve dans le Jourdain et tous les enfant d'Israel l'ont fait au mont sinai apres leur Mikve dans la mere rouge. Abraham ne serait pas le premier Juif si on naissait au etait de sang Juif il seait deja juif de ses parents

Faut pas inverser les rôles, c´est à se demander qui le fait expres, je ne vais pas relever chaque point, d´autant plus comme je te disais, je ne saisis pas tout, mais je te reprend juste pour ta conclusion, abraham n´etait ni israelite et ni juif, mais juste hebreu.

Si on pouvait recentrer le débat, quel rapport avec ta question initiale, où voulais-tu en arriver, celà fera avancer le débat, au lieu de tourner en rond avec les mots.

http://www.youtube.com/watch?v=l5M-OcH-fck&hl=sv

N'est-ce pas claire que celui qui ne connaît le but d'un débat ou d'une question a plus de chance de tourner en round que quiconque ?. C'est vrai que je fait beaucoup de fautes d'écritures mais il n' est pas difficile de comprendre ce que j'avais l'intention de dire quand on lit dans le contexte. Mon point de vue est Biblique et le votre est de l'opinion générale, les mots et les exemple que vous donnez s'opposent a la définition Biblique des choses. Bien sure qu' Abraham n'était pas Juif mais est devenue Juif, donc il n'est pas née Juif, alors qu'il est Hébreu parce qu'il est née hébreu. Vous demandez a ceux qui ont lu la Bible vous verrez qu'Abtraham par la foi est devenue Juif . Même si le mon Juif est apparu longtemps après lui, Abraham marchait au devant de D-eu, cette expression en Hebreu reflète ce qu'on appelle aujourd'hui faire la promotion de -eu. Quand on rentre dans les détails en Hébreu faire la promotion et louer D-eu sont rattachés. Personne ne peut naître Juif on passe tous par la conversion comme Abraham notre pere . Si Abraham le premier Juif n'est pas nee Juif c'est que être Juif n'est pas Biologique ou raciale comme l'opinion générale le croit. Par contre être Hebreu est biologique , genetique. Now puique le point discuter ici est le mot Juif donc parlant de Judaïsme je voulais tout simplement clarifier ce point. Etre Juif n'a rien de raciale c'est une foi .une religion ouverte a toutes les races comme cela a ete promis a Abraham,...Si vous me dites que vous ne comprenez pas cela ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas tout ce que j'écris mais plutôt la forteresse traditionnelle dans laquelle la plupart des notre sont qui est le problème mais pas moi. Je ne tourne pas en rond avec les mots je les clarifie et comprends que cela vous dérange puisque ça sort de ce qu'on nous a tous appris depuis l'enfance en tant que Juif. Ce sont des siècles de traditions qui ne sont pas toujours bases sur la Bible mais pas faciles a déplacer. Quand un halacha contredit la parole de D-eu il fait ce n'est pas difficile a trancher et faire la part des choses. Le Tanakh est l' autorité au dessus de toute halacha. Demandez moi ce que vous ne comprenez pas je ferai de mon mieux pour vous expliquer.

Je viens d'avoir la preuve matérielle par le résultat de mon ADN génétique, qu'il faut bien faire un distingo entre "être de religion juive" et "faire partie du Peuple hébreu."
Aujourd'hui dans le Monde, il y a des personnes qui crient Mort aux Juifs et qui ont en eux la génétique totalement juive par rapport à l'appartenance au peuple hébreu, en ligne directe . Eh oui !!!
Donc certains juifs n'ont pas d'appartenance au peuple hébreu et certains Goyim à la limite de l'antisémitisme sont juifs en ligne directe .
Moi, je suis juive par ma foi et par mon appartenance au peuple .
mais j'aurais pu avoir un autre résultat . Baruch Hachem ce n'est pas le cas mais dans ma famille, il y en a qui doivent hurler de colère ( ceux qui aujourd'hui sont chrétiens et qui ne peuvent effacer puisqu'ils transmettre aux enfants ce lien avec Israël .