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Bien sure qu' Abraham n'était pas Juif mais est devenue Juif, donc il n'est pas née Juif, alors qu'il est Hébreu parce qu'il est née hébreu.
Envoyé par Patrick

NON!!!
Abraham n´est pas né Hebreu!
Puisqu´il n´existait pas de peuple hebreu avant lui, Abraham fût le premier Hebreu, (ce mot vient du nom Ever (Eber), un ancêtre d'Abraham, un descendant de Sem 1, un des trois fils de Noé), il n´existait pas de population definit comme hebreu en mesopotamie, donc tout comme une tribu d´irak, pris le nom d´Hebreu, la même tribu pris le nom de Juif sous Juda qui donna le nom de Judée pour la nation par la suite.

Tout comme on peut être Hebreu et non pratiquant on peut-être Juif et ne pas pratiquer le judaisme.

Je vois que vous avez décidez de faire la ronde c'est pour cela que m'accusez de tourner en rond avec les mots. Pouvez vous nous dire quand est que ce peuple est née et comment? est-ce que vous comprenez votre propre "logique" ? Si vous que l'appellation n'existait on est d'accord mais dire que le peuple n'existais pas pendant que vous parlez d'ancêtre qui porte le nom avant qu'Abraham ne soit sortit de la chaldée. Vous confondez l 'appellation a la définition qui sont 2 choses différentes. L'appellation scientifique de l'animal appelé dinosaure n'existe pas dans la Bible mais la définition de cette animal existe bien dans la Bible. Ce n'est pas parce que cette appellation est parvenue longtemps après que le peuple n'existait pas. Pareil pour le Judaïsme, le mot est apparue longtemps après Abraham mais dans la définition du mot Anraham etait un Juif de race Hébraïque. Si Judah veut dire louer et que louer c'est dans le langage courant faire la promotion , propagande, honorer etc...quand Abraham marche au devant de D-eu en Hébreu traduit dans le langage d'aujourd'hui c'est faire la promotion de D-eu sa propagande. Je n'entrerais pas dans les autres détails de sa vie obéissance et sa foi qui ont en fait trace le chemin du Judaïsme. Now si vous limitez une appellation a la définition alors que c'est le contraire qui doit se faire je comprends bien pour quoi nous sommes jusqu'à présent en train de tourbillonner. Essayez plutôt de comprendre la définition de Judah ce n'est pas juste un nom ni juste une tribu mais l'essence même des clauses de l'alliance. Les Hebreux devraient selon l'alliance faite a Abraham et surtout a Moise reflète la gloire de D-eu..ce qu'on appelle marcher au devant de D-eu...faire sa promotion a travers a mode de vie diffèrent du reste du monde
énuméré dans la Bible. Judah donc est connecté a la foi(religion) pas juste un nom ou une tribu séparé de D-eu ,donc il est impossible d'être Juif sans pratiquer le Judaïsme . Si vous confondez une race(Hebeu) a une foi(Judaïsme) on comprend pourquoi il y a temps de problème avec le Juifs non Ashkénaze ou séfarade. Au fait se sujet de Juif noire a bien sa place. Les chose ne resteront pas fausse pour l'éternité. Ce n'est pas perce que le mon occidental a tendance a confondre Arabe et Musulman que tous les Musulmans sont devenus Arabes ou que tous les Arabes sont des Musulmans. Notez que dans les pays Musulmans ils pensent que tout le monde en occident est Chrétien et cela n'a rien avoir avec. la réalité.

Ce n´est pas en ressortant à chaque fois la confusion entre le mot arabe et musulman que tu vas arrivé à prouver quoi que ce soit concernant notre échange, depuis le début nous essayons de définir la difference entre le mot hebreu et juif, je t´ai rappelé qu´abraham n´etait pas né hebreu, et tu me fais un long commentaire sur le "peu importe les définitions, le peuple existait deja", on va dire que tu ne le fais pas expres, je n´ai jamais dit que ce peuple n´existait pas anterieurement, je te démontrais que le terme est passé d´hebreu à juif, comme tu le dis toi même avec ton exemple du dinosaure, selon toi on ne doit garder que le terme initial definissant ce peuple, en le dissociant de sa religion, mais alors pourquoi hebreu, pourquoi pas peuple mesopotamien et non pas peuple hebreu, n´est ce pas, et si (selon toi) ce qui est relié au judaisme ne doit pas être appliqué comme definition au peuple, ca devrait être valable aussi pour abraham, qui lui a fait alliance avec dieu de part déjà la circoncision, comme tout les hebeux, donc relié à la religion, n´est ce pas, on voit bien là que ca ne tient pas la route, on a definit la communauté des hebreux par rapport à un membre de la communauté, l´ancetre d´abraham, tout comme il a etait fait de même pour la communauté de juda, abraham et juda appliqué tout deux le judaisme, tout deux ont transmis l´application de ce dernier, ce qui est valable pour l´un doit l´être pour l´autre.

Hebreu puis juif, c´est la même procédure.

1/ Tout le monde s'accorde à dire que , selon la Bible ( écrits hébraïques, et seulement hébraïques ADam Ha Richon ( le 1er homme) est notre ancêtre commun

2/ Toujours suivant la Bible, il y a le Maboule ( le Déluge) et qu’à partir de là, le choix des peuples commence avec Sem ( les Hébreux ) Cham ( l’Orient) et Japhet (l’occident)

3/ A partir de ce moment les descendants de Sem forment une famille puis une tribu puis un peuple puis un Pays .
C’est écrit dans les trois religions monothéistes ( il suffit que chacun lise ces passages d’écriture – pour les premiers et possesseurs de ces écrits, la Torah, pour les seconds, cette Torah devenue ancien testament et pour les troisièmes, les premières sourates du Coran)

Donc, Abraham, issu de Sem qui habite Ur en Chaldée, l’Irak actuel, devient par son départ vers Canaan, sa séparation avec ceux qui vivent en Chaldée, et la formation de sa propre famille, un HEBREU . IL devient ! mais il L’EST puisqu’il est désigné comme Tel par ses Seuls descendants . Et le seront également ( Hébreux ) tous les membres de sa lignée ceux qui seront de ses gênes et qui croiront en ses valeurs, en sa croyance .

4/ Un homme Une famille Une tribu, Un Peuple Un Pays ::: Les Hébreux, les Juifs, ne sont que ceux qui héritent de sa génétique, oui mais aussi de sa foi et de ses préceptes. Préceptes formulés plus tard par Moïse…

Rachel,

Patrick tient à démontrer qu´il n´existe pas de peuple juif.

Y aurait-il un rapport avec l´etat d´Israel et ainsi, remettre en question "l´état pour les Juifs"?

Laissons le venir!!!

Vous êtes passée a l'étape logique qui suit le dénie....Je n'ai jamais dis qu'il n'existait pas de peuple Juif mais plutôt que le terme Juif ne se raportait pas a une race même si il est compose a la base et en majorité d'hébreu(qui une race). Être Juif c'est entrer en alliance et obéir a l'alliance faite entre D-eu et les Hébreux qui ont la mission de la propager au reste du monde. Tous ceux qui accepte l'alliance deviennent Juif et font partie du peuple de D-eu. Isreal etant la terre promise a Abraham et sa descendance qui est donc li supposé aussi obéir a D-eu. Cette terre liée directement a l'alliance dont les clauses stipulent le devoir d'obéir a la Torah comme seule garantie pour y habiter ne peut être que basée sur la foi la religion et non une race biologique. Donc le peuple Juif qui pour terre Israel ne se définie pas par une race mais une foi ou religion si voulez qui a pour adherent des Hebreu et des non hebreux.Si étudiez un peu la Bible vous verrez le terme "Toute la congrégation d'Israel ou des enfants d'Israel, Vieillards, enfants , femmes et homme ainsi que une multitude mixe". Et bien cette multitude comme vous le voyez faisait et continue de faire partie de toute la congrégation d'Israel. il avait et il ya toujours(contrairement a certaines enseignements) une même loi pour les Israélites de sang et les adoptes(souvent faussement traduit par étrangers) . Pouquoi cela et bien tout simplement parce que la foi n'a pas de limite raciale..

Suite .....Sinon Moise ne se serait pas marie avec une Africaine, et Ruth la Moabite ne serait pas l''ancêtre du Roi David et de qui le Messie promis descend. Le peuple Juif n'est pas un peuple a définition raciale puisqu'il c'est une foi , une religion , le Judaïsme, par contre être Hébreu ou de descendance hébraïque est raciale , biologique. Les pratiquants de l'islam sont des Musulmans pas des Arabes. Les Arabes sont tout simple le premiers a avoir adhéré et propagée a cette religion. Je croit que vous voyez bien la distinction entre religion et race, quand on parle du peuple Musulman il s'agit juste des Arabes mais plutôt le agents de toutes les races qui adhérent a cette religion qui est l'islam. Le peuple Juifs n'est pas juste les Herbeux mais tout être humain qui entre en alliance avec le D-eu d'Israel afin de refléter la gloire de D-eu a travers des ordonnances inscrites dans la Torah . L'observation de cette ordonnance fait de nous un peuple mis apart quand on compare notre mode de vie a celle du reste du monde. La question devrait être que fait -on des gents de descendance hébraïque qui ne croient pas en D-eu ? La réponse est simple. il est impossible de vivre dans un environnement saturé par la présence de D-eu sans revenir a ses senses. Donc Israel est le pays ou les gents de descendances hébraïque doivent habiter,

Et je vous rappelle que cette appellation est erronée Hébreu pour Juif....si par contre vous dites comme je le répète souvent que les Hebreux ou Israélite on comme religion le Judaïsme on est d'accord mais cette appellation est erronée comme appeler le Musulmans des Arabes parce que la majorité des Arabes sont Musulmans ou que les premiers Musulmans sont des Arabes. Les Hebreux ou Israelites sont supposes être tous des Juifs mais réalité est nous démontre le contraire. Hebreu c'est une race et vous le dite vous même alors que Juif est une religion qui transcende la limites raciale.

Envoyé par Elie
NON!!!
Abraham n´est pas né Hebreu!

je t´ai rappelé qu´abraham n´était pas née hébreu, et tu me fais un long commentaire sur le "peu importe les définitions, le peuple existait deja", on va dire que tu ne le fais pas expres, je n´ai jamais dit que ce peuple n´existait pas anterieurement, je te démontrais que le terme est passé d´hebreu à juif.


Alors comment vous vous vous arrangez pour manger pour dormir avec toute cette confusion ? D'une part Abraham n'est pas nee Hebreu puis parce que le term a ete utilise plus tard ensuite le peuple existait déjà...ce que vous vouliez démontrer est erroné et cela se voit grand comme un hangar de boeing. Si ce vouliez prouver que nom est passe de d'Hebreu a juif qui est comme je le dit erroné de toute le s façons, vous auriez pas dit qu'Abraham n'était pas née Juif ni hebreu, puique vous dites le peuple existait déjà et .es 2 mot sont les mêmes.

Envoyé par Elie "Ce n´est pas en ressortant à chaque fois la confusion entre le mot arabe et musulman que tu vas arrivé à prouver quoi que ce soit concernant notre échange, depuis le début nous essayons de définir la difference entre le mot hebreu et juif"

Et bien quand vous saisirez la diffrence entre Arabe Musulmans vous saisirez la diffrence entre Juif et Hebreu..si vous la fuyez c'est tout simplement parce qu'elle revelle votre mauvaise conception de la definition de ces mots.,