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Permetez-moi d'intervenir,
Depuis que je fréquente ce site, je constate que les juifs, après touts les évenements douloureux qu'ils ont subi tout au long de l'histoire sont arrivés a ce qui me parait une situation unique en son genre (?) :
Relier la Religion, le Sionisme, la Terre et la Race en un tout indissociable!
Ca ne laisse par conséquent qu'une toute petite marge de maneuvre à ceux qui veulent faire partie de ce peuple!
Ce "package" (tout en un!) rend aussi difficile l'approche de toute volonté de compréhention de ce peuple, puisqu'on ne peut plus faire de remarques sur un seul de ses éléments ou le contester sans être taxé d'antijuif, antisémite, etc...
D'autre part, la majorité des juifs qui ouvrent un véritable dialogue me disent que ce peuple ne demande qu'une seule chose : " vivre tranquillement COMME tous les autres peuples " ! Or, quand les plus religieux des juifs considèrent que ce peuple est l'élu de dieu et qu'il est un peuple à part....je ne comprends plus rien!
Je vous rappelle que les musulmans aussi, croient dur comme fer qu'ils sont le meilleur peuple que dieu a donné à cette terre !! (oui, je sais, marrez-vous ! je vous jure que moi aussi ça me fait marrer, étant moi même contre cette religion !!!!).

Je l'ai souvent répeté, les religions monothéistes créent l'exclusion, le rejet et le racisme.

Avec plaisir pour ton intervention Mustapha, bien qu´encore une fois je ne sois pas d´accord avec ton intervention, déjà concernant le "pack" du Juif et la marge de manoeuvre, sionisme = terre est "race" comme tu dis, alors pourquoi en rajouter, il nous reste donc deux possibilités, ou l´on est originaire du peuple juif, et même sans le pack religion , on est juif, ou l´on peut se convertir sans le pack sioniste (re ) est on est aussi juif, le temps faisant une même civilisation, puisque le judaisme est aussi un mode de vie.

D´autre part, tu dis ne plus comprendre concernant un peuple se considérant à part, moi je ne comprends pas comment on peut définir un peuple qui serait semblable à tout autres. Je ne vois pas non plus pourquoi la tranquilité serait incompatible avec la particularité d´un peuple.

Que les musulmans croient être le meilleur peuple (bien que ce soit religieux d´être musulman, donc peuple?), c´est logique, sinon pourquoi preferer l´islam, maintenant que les musulmans le prouvent, c´est une autre paire de manche.

Qu´est ce qui ne crée pas l´exclusion? les nations? aide moi?!

La discrimination positive existe partout, on exclus les criminelles est les enfermant en prison, il faut se séparer du mal et c'est normal. Ainsi le Judaïsme sépare ce qui est saint a ce qui n'est pas..personne n'est forcé ni empêché d' y adhérer. Le mode de vie qu'impose le Judaïsme a travers l'obéissance de la Torah est complètement unique en son genre comparé a celui du reste du monde. N'importe qui peut décider de pratiquer ou pas peut importe la race. Donc en ce qui concerne le racisme ce n'est pas le cas du Judaïsme peut être l'islam ou les autres. C'est exactement ce que j'étais en train de prouver en séparant la race biologique au Judaïsme ou peuple juif qui est en majorité compose d'hébreux mais pas exclusif aux hébreux, le judaïsme est universelle. Ce que disent ou font certains Juifs ou hébreux concernant la race biologique n'a aucune base religieuse, en tout cas pas de la Bible. Au fait comme je l'ai prouve c'est une confusion pas un enseignement qui a sa source dans la Bible. Quand ils parle de sang Juif ou naître devraient plutôt parler de race hébraïque, qu'ils confondent a Juif comme beaucoup confondent Arabe a Musulmans, ou Musulman a Arabe..Le Judaïsme n'est pas racial, donc le peuple Juif n'est pas une race biologique mais spirituelle.

Suite....C'est pour cela qu'on se converti tous comme l'a fait Abraham peut importe si la mère et le père sont hébreux ou pas quand on accepte de se soumettre a l'alliance au Bar/Bat Mitzvah. Bien que les garçons soient présentés au huitième jour sous l'alliance a la circoncision, la confession de la bouche comme l'a fait Abraham, ainsi que Moise et tous les Enfants d'Israel(qui inclus la multitude non hébraïque sortie d'égypte avec les hébreux) au mont Sinai.

Elie,
Chaque peuple a sa spécificité, soit. Mais tous les peuples du monde avec leurs races et leurs religions se sont + ou - (plutôt + que -) ouverts aux autres peuples et donc aux mélanges des races, cultures....ce qui ne fait pas d'eux des peuples à part.
Pour devenir chrétien il suffit (je crois) de faire son baptème devant un prêtre. Pour devenir musulman il suffit de dire la "chahada" devant un imam et de se faire circoncir (pratique en voie de disparition dans certains pays arabes).
Pour devenir juif il faut consulter un rabin (corrigez moi si je me trompe) qui rechigne à vous accorder le statut de juif (d'après les divers posts) : il ferme toutes les portes et ne laisse qu'un vasistas et un trou de souris.Votre mère n'est pas juive, le vasistas se ferme à son tour...N'y a-t-il pas là une volonté (religieuse) de conserver un peuple et un race "pure"? Ce "concept" me dérange intellectuellement parlant et ça devrait être le cas pour vous aussi.
Les deux autres religions monothéistes ont aussi été tenté par ce concept mais elles l'ont abondonné.
Enfin, qu'est-ce qui ne crée pas l'exclusion? Surement pas la religion puisque nous sommes tous des mécreants par rapport à l'autre religion (Exclusion)! La religion n'accepte ni l'homosexualité ni l'apostasie ni le concubinage.....
La laïcité? elle combat l'exclusion sans l'irradique ! C'est mieux que la religion!
A mon avis il ne reste que l'athéisme volontaire et consensuel (ne pas confondre avec le communisme!).

Elie,
vous me parlez de la diversité de nationalités en Israël, mais ils s'agit de juifs! Moi je vous parle de la diversité issue du mélange des races. Je crois que c'est problèmatique pour les juifs mâles du fait que la judaïcité se transmet par la mère. Ce n'est pas le cas, à mon avis, du christianisme et de l'islam qui n'ont pas ce verrou.

Je n'ai jamais dit que le christianisme et l'islam ont fermé les portes des conversions (?) J'ai dit, au contraire, que ces deux religions ont renoncé à la pause de verrous pour justement faciliter les conversions ! Ce qui n'est pas le cas du judaïsme.

Je connaissais l'emipre byzantin, grec, romain, othoman, mais aucun prof ne m'a jamais parlé d'un empire juif
Bon, mais je n'excelle pas en histoire, aidez-moi

Enfin, je vous pose une question et je vous assure que c'est juste pour info (comme dirait Gad ElMaleh) :
Y a-t-il en Israël des quartiers chinois, hindous ou noirs (non juifs!)?

Mon commentaire a été mal interprété .
Lorsque je dis qu'il faut bien faire le distingo entre la religion et le Peuple, je ne veux pas dire du tout que Hébreu n'est pas Juif . Bien au contraire . Juif = Hébreu. Puisque le terme de Juif aujourd'hui a remplacé celui de hébreu.
MAIS Un homme pratiquant le Judaïsme peut être Juif de deux façons : la naissance au sein du peuple Juif ou une demande de conversion, une adhésion à ce peuple, par conviction religieuse à savoir le retour à la case départ dans une croyance monothéiste .

Pourquoi tant d'incompréhension sur un sujet aussi simple
1/ Le Peuple
et il se trouve que nous faisons partie, Qui d'un Peuple Qui d'un autre puisqu'il y a eu séparation du 1er groupe d'individus , Migration etc........
2/ La Foi religieuse
a/ Le Judaïsme. 1er enseignement puisque découvert par Un Peuple bien spécifique, le peuple hébreu devenu le peuple Juif... La Bible est la Propriété de ce Peuple . Point . C'est d'une évidence !!!
b/ La Chrétienté : Un Homme Paul a conçu sa foi en prenant le contenu de la Torah du fait qu'il y avait accès du fait de se trouver en Judée Samarie .... Vous savez ce passage .... Sur la Route de Damas etc.... Et du fait de sa notoriété et du prosélytisme des Chrétiens, il a fait de cet enseignement, son enseignement une religion "imposée" soit par la force ( l( les croisades etc..) soit par les colonies une religion sur le plan mondial
c/ L'Islam . Mohammed, est un berger ... Il connait parfaitement la Torah . et Il veut , une continuité de la Torah en notant dans ses premières sourates, les écrits du Judaïsme, d'où les noms de Moïse, Abraham, Yosef, David, ... Puis il s'est référé aux écrits de Paul Puis il a continué en ouvrant Sa croyance et sa vison de Hachem

Vous savez bien que ce n'est pas vrai que hébreu aie remplace Juif, on 'a jamais entendu quelqu'un/e se convertir en hébreu puisque c'est impossible de se convertir en une race. Mais par contre on se converti en Juif puisque c'est une religion. Quand l'état d'israel était rétabli en 1948 on l'appelait l'état hébreu en suite on s'est rendu conte qu'il n y avait pas que des gents de descendance hébraïque qui composait cette nation alors une seule chose rapprochait et continue de rapprocher tous ces gents de différentes race en Israel c;était le Judaïsme. Depuis il est appelé l'état Juif et non Hébreu pas parce que Hébreu a été remplacé par Juif mais parce que depuis Abraham c'est la foi et non sa race qui est a la base de cette nation Israel. Abraham n'a pas été choisi parce qu'il est Hébreu mais a cause de sa foi et c'est sa foi est la base de l'alliance entre lui et D-eu. Il on parle Hebreu et non Juif si elle a avait ete remplace on dirait maintenant qu'on parle Juif.
vous dites:1/ Le Peuple et il se trouve que nous faisons partie, Qui d'un Peuple Qui d'un autre puisqu'il y a eu séparation du 1er groupe d'individus , Migration etc........
2/ La Foi religieuse a/ Le Judaïsme. 1er enseignement puisque découvert par Un Peuple bien spécifique, le peuple héb

lisez vous même la séparation c'est faite a partir de quoi ? vous voyez le point est claire et croyez moi vous ne pouvez pas le contourner car vous tomberai dans le me piège tout le temps.. C'est la foi qui fait la séparation entre Abraham et les autre qui sont restes...Il sont de la même race hébraïque mais pas de la même religion puisqu'il est devenue en entrant en alliance avec D-eu Juif,,,ceux qui sont restes ne sont pas Juif mais paiens . Le Judaïsme n'a pas été découvert par les Hébreu mais D-eu par alliance l'a prescrit au Herbeux afin d'être les ambassadeurs de cette foi a travers le monde. Les gent de n'importe quelle race qui adhèrent au Judaïsme sont des Juif alors que les Hébreux qui sont restes en Chaldée ne le sont pas. Ne voyez vous pas la distinction? Si vous dite que selon l'alliance avec Abraham tous les Herbeux descendants d'Abraham sont Supposés(mais la réalité est qu'ils choisissent de ne pas l''être) être juifs je suis d'accord avec vous. Sinon le reste ne tient pas votre propre logique a plus forte raison la route Biblique.