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Les parents d´abarahm etait hebreux? d´où tu dors ca? ils etaient du pays d'Ur en Chaldée, donc abraham n´est pas né hebreu mais chaldéen.
On a donné a Abraham le nom d'Hébreu, parce qu'il venait de delà du fleuve, il ne pouvait donc pas y avoir encore un peuple hebreu avant d´avoir traverser ce fleuve !
Ok je vais vous repeter ce que j'ai deja dit le Vendredi 26 Juin 2009 à 00:58
Yes c'est triste si vous confondez maintenant Chaldéen qui est rattachement a l'endroit d'origine a une race qui est Hébreu c'est normal que que ce soit complique pour vous. Un chaldéen est un habitant de la Chaldée ce n'est pas une race...les hébreux viennent de la Chaldée qui est en Mesopotamie. Les hebreu restent des hebreux meme quand ils naissent en France et qu'il devienent des citoyens Francais...Parce que personne ne peut changer sa race biologique.
Er vous dites."Je prends ton propre exemple, tu dis que les français sont de "race" caucasienne (déjà c´est faux)...Ces celtes sont issues d'une peuplade du nord de l'inde et non pas de russie (caucase).
c'est grave je ne savait pas que l'ignorance était si haut dans certains pays soit disant développé. Caucase porte le non de Causase parce qu'on attribut ce lieu au a la provenance des gents de la peuplade Européenne , dont les celte sont une ethnie. Wow quelle dommage , on se croirait être un cours de niveau élémentaire. La si vous faite encore des confusion entre ethnie et race ca va tout compliquer

On a donné a Abraham le nom d'Hébreu, parce qu'il venait de delà du fleuve, il ne pouvait donc pas y avoir encore un peuple hebreu avant d´avoir traverser ce fleuve?!
Hebreu ne veut pas dire traverse de fleuve mais errants...si vous lisiez la Bible vous verrez que D-eu donne des nom prophetique car il fini ses oeuvres avant de les commencer. Il avait destinee a l'errence avant de leur donc la promesse d'une terre promise. Il n' y avait pas besoin de traverse avant que lla definition n' arrive..

Les Hebreu sont restes des hebreu sinon Rachel serait en train de mentir a propos de som ADN, la couleur de la peau peu changer mais la race genetique reste intacte a moins qu'on la mixe et meme encore.....

Vous dites :et vas y tu nous rebalances encore du "faut pas confondre musulman et arabe", mais quel rapport, le mot juif est dérivé du pays d´origine la judée, alors que musulman veut dire soumis totalement à la volonté d´allah, il n´existe pas de territoire dérivé du mot musulman.

ce vous n'expliquez pas c'est ce que signifie Judah=Yudah d'où dérive ce mot...Louange, louer D-eu donc religieux, vous aurez vous le rapport avec juste un peu d'honnêteté et de bon sense. Hebreu/Arabe peuple sur la base raciale ou ethnique, Juif/ Musulman peuple sur la base religieuse composé de personne de toutes les race et ethnies

Envoyé par Elie
bien sur que tu as dit qu´il n´existait pas de peuple juif, mais une religion juive, c´est du negationisme et une these tendancieuse, ce qui amenerait à dire qu´israel serait un état théocratique et non démocratique

Non il n'existe de race biologique Juive il existe un peuple Juif composé de personne de toutes les race. En ce qui concerne l'etat Theocratique ce n'est pas moi qui l'ai invente lisez votre Bible Quand Mosiach vient restorer le throne de David a jamias ce n'est pas pour democratie. Au fait avoir un premier minitre en Israel et un president sans real pouvoir est un sign que le throne apartient au Roi des Rois.

Débat passionné autour de ce thème . . Il me semble que ce qui entrave la compréhension est que Patrick assimile Juif à religion . .et Hébreu à Peuple .. Toi, tu te persuades, Patrick, qu'être Hébreu vient du fait d'être né en Irak . Non ! Les Irakiens ne sont pas hébreu dans le terme mais tu as raison quant tu parle d'appartenance à un peuple . Pas si mal raisonné Patrick . .... C'est tout de même, avouons le un peu compliqué puisque les parents de Abraham font partie du même peuple que lui ( la vérité de la palisse) Elie, Tu suis ? Vous comprenez pourquoi Mustapha ne veut pas savoir s'il doit se mettre côté Irak ou côté Israël .....
DONC et là je crois que nous serons tous d'accord : Là où vit Avram ( son nom avant Israël ) c'est un Peuple.... Et les descendants d'Abraham sont des Hébreux ( et Juifs, qui est un synonyme de hébreux) Pour suivre toujours Patrick, du fait que j'ai l'ADN du peuple Juif (hébreu), je suis assimilée au Peuple irakien de l'époque . ET LA intervient le côté religieux puisque Abraham croit en HaChem le créateur de l'Univers .et non ceux qui l'entourent qui sont des païens...
Si nous laissons le passage Irak, il nous reste Abraham et sa descendance, les Uns par Ismaël, les autres par Itzkhak... Pour les descendants du dernier dont je fais partie, c'est être Juif/ hébreu et pour le premier il y a les Ismaélites. dont aujourd'hui, l'Agha Khan est le chef.
Elie ? Il nous reste à en parler à nos rabbanim

Envoyé par Elie Pour etre un peuple il faut une langue commune, pour qu´une langue soit commune, il faut une region, c´est la raison pour laquelle le peuple de chaldée se nommé hebreu durant l´exil et ce, jusqu´à la judée.
Maintenant ce n'est plus parce qu'ils ont traversés le fleuve mais parce qu'ils n'ont pas d'endroit fixe? remarquez qu'on les appelaient Hébreux en Egypte quand il avait déjà une terre a Canaan et avait leur langue l'hebreu pas le Juif. La judee a existez en tant que region apres la division d'Israel longtemps après que les Hebreux=Israelites aient habités la terre de canaan. Remarquez aussi qu'ils ne s'appelaient pas Cananéens.

Laissez moi vous parler maintenant, avec égoïsme, j'en conviens du Judaïsme . C'est un enseignement qui ne prend véritablement forme qu'avec l'arrivée de Moshé Rabenou (Moïse pour les occidentaux) Nous pouvons à ce moment là, parler de Peuple Juif puisque ceux appelés en Egypte Hébreux font partie d'une seule communauté et pratiquent déjà un enseignement spécifique à la famille de Abraham, sans avoir en possession "Le Live" "la Bible" "la Torah" . Ecriture qui sera faite de la main de Moshé Rabenou (Moïse, notre Maître) .. Jusque là Personne au Monde exception faite du Peuple Juif n'a lu la Bible. Et pour cause, il n'est pas encore écrit . mais les préceptes sont suivis par les Juifs qui sortent d'Egypte, Libres, après avoir été esclaves pendant quatre cent ans en Mitzraïm. Là commence le premier Pessah, dans le désert..... Le judaïsme est extraordinaire ! Pourquoi ? Parce qu'il rend l'être humain libre - l'esclavage n'existe pas - et cette pratique va devenir ledébut de notre civilisation actuelle .

Envoyé par Elie mais qui, des plus grands prophetes comme abraham moise et j´en passe a seulement tenter de "propager" quoi que ce soit au monde? donne un nom, faut pas confondre avec "certains" missionnaires non juifs, les juifs ont pour mission de preserver la torah à jamais et de transmettre sa comprehension par le talmud, aucune obligation de propagation, libre à qui veut l´entendre.
C'est d'abord pour vous(les brebis perdus d'israel) premièrement qui ne lisez pas la Bible ou du moins la lisez avec des idées préconçues et mal concues que. Avez déjà entendue parler de Jonas et d'une région appelée Ninive ? C'est dommage que même le goyim connaissent cette et les notre les ignorent...peut etre c'est une histoire qui marquez les goyim plus que Juifs. Et quand était il d'Elie dont vous portez le nom et Élise ainsi que Jeremie, Joseph, ? En plus je l'ai precisee a travers notre notre mode de vie qui est l' obeissance a la Torah. de Deu...et qu'entendez vous par etre la lumiere des goyim ou lumiere pour les goyim ? Heureusement que les loubavitch existent..

Le Judaïsme nous transmet la foi en un Créateur, celui du moindre souffle de l'Univers . Il nous fait prendre donc conscience que nous sommes, ici bas une création, ce qui doit nous rendre Humble, ouvert à autrui, à l'écoute, logique, droit, .. Le Judaïsme nous apprend l'histoire de l'homme avec ses guerres,( les armées de David) ses déviances ( Sodome et Gommore) Sa Bonté ( Abraham demandant à HaChem de ne pas faire périr les pécheurs) Le rôle qu'une femme doit tenir, et le respect qu'un homme doit avoir pour elle.... Il nous enseigne aussi comment juger un délinquant, comment les empêcher de nuire ( les premières prisons, des villes dites fermées ).. Voilà un débat enrichissant . Que nous enseigne le Judaïsme ?
Ce qui me fait mal aujourd'hui, c'est que , si on reconnaît la pérénité d'Israël dans cet enseignement religieux, on n'avoue pas que : eh bien oui, on a pris à l'insu des Juifs ces lois, cette halakha pour enfaire autre chose.... Ne plus pratiquer Shabbat, ( C'est quoi Shabbat ? Ahhhh!!! ) ..... à demain mes amis ! Lalaitov !(non à tout à l'heure)