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Envoyé par Rachel Laissez moi vous parler maintenant, avec égoïsme, j'en conviens du Judaïsme . C'est un enseignement qui ne prend véritablement forme qu'avec l'arrivée de Moshé Rabenou (Moïse pour les occidentaux) Nous pouvons à ce moment là, parler de Peuple Juif...
Je vais me répéter une foi de plus le Judaïsme n'a pas pris forme a partir de Moshe .Moshe n'a fait que transmettre sur écrit au peuple Hebreu=Israelite ce qu'Abraham pratiquait deja sans les ecrits. C'est comme si on disait que le racisme n'existait pas jusqu'à ce que le mot ait apparu. Ou comme certains le croient Dinosaure n'existe pas dans la Bible parce que ce mot nee des sciatiques n'apparaît pas dans la Bible. Now vous n'expliquez pas si Hebreu=Juif est une race genetique c'est une simple question

Je ne vais pas entre en au profonde si il ya déjà des confusion entre race et religion etc mais une lecture du troisième niveau selon la hashidout révèle qu'abraham présent déjà la figure du Pesach quand il emporte son fils bien aimé pour le sacrifice, celui-ci est remplace un Ram délivré par D-eu lui même

Envoyé par Rachel Débat passionné autour de ce thème . . Il me semble que ce qui entrave la compréhension est que Patrick assimile Juif à religion . .et Hébreu à Peuple .. Toi, tu te persuades, Patrick, qu'être Hébreu vient du fait d'être né en Irak .

Please arrêtez de m'attribuer des fabrications insensées, c;est quelqu'un d'autre qui fait cette confusion pas moi, Hébreu je le répète vient d'Eber qui veut dire errrant, c'est un ancêtre D'Abraham . Les Irakiens un nom Apparu longtemps après,dans cette reg ion de Mesopotamie. Les Irakiens que vous voyez de nos jours sont de différentes races dont certains des envahisseurs Arabes, on an aussi des Kurdes et certains d'origine Perse. Beaucoup de ces groupes étaient sous la domination Babilonienne ou vis versa coome avec les Perses

En anglais, l'expression « the human race » est souvent employée pour désigner l'ensemble de l'Humanité. En français, l'expression appropriée est « l'espèce humaine » en sciences, et parfois « le genre humain » en littérature.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine

vive wikiiiiiii

Jusqu´à qui tu remontes pour parler de "race" hebreu, et donne moi le nom d´un hebreu vivant aujourd´hui, histoire de me faire une idée

Je l´aurais, je l´aurais ...

Envoyé par Elie mais qui, des plus grands prophetes comme abraham moise et j´en passe a seulement tenter de "propager" quoi que ce soit au monde? donne un nom, faut pas confondre avec "certains" missionnaires non juifs, les juifs ont pour mission de preserver la torah à jamais et de transmettre sa comprehension par le talmud, aucune obligation de propagation, libre à qui veut l´entendre

Mince j'ai failli oublier Daniel a Babylone, et Esther, Mordeche....au lieu de lire la Bible vous écoutez des fables traditionnelles...la réalité est tout autre chose frère. Le mot propager dans votre dico signifie ou s'associe a une obligation ? Yes ...Libre qui veut l'entendre mais le but est que le monde l'entende librement en nous observant prosperer...ils se renseignent sur notre D-eu et comment adhérer a son peuple

Bonjour Elie,
Je ne comprends pas la différence entre "hébreu" et "juif". Il y a quelques temps, Simon (un membre du forum) a demandé que l'on dise "hébreu" au lieu de "juif" car le dernier serait chargé négativement. Comme plusieurs membres partageaient cette idée, je me suis mis à dire "hébreu" de temps à autre mais sans conviction profonde. Et vous, quel terme conseillez-vous, pour quelle raison ?
D'avance merci.

Envoyé par Elie En anglais, l'expression « the human race » est souvent employée pour désigner l'ensemble de l'Humanit
Wow !!!! L'ensemble de l'humanité est composée de plusieurs races qui elles même faites de différentes ethnies....ce n'est pas dans votre dico ou sur wikipedia ?
Et le pire est arrivé: :"Jusqu´à qui tu remontes pour parler de "race" hébreu, et donne moi le nom d´un hébreu vivant aujourd´hui, histoire de me faire une idée"
Je croyais que j'avais affaire avec des Juif=hébreu alors qu'ils n'existe plus même quand on parle leur langue et qu'il on etat appelait état Hebreu jusqu'a ce qu'on se rendent compte que l'état n'était pas composé que d'hebreux mais aussi de non hebreux de la même confession Juive ? Le Judaïsme étant ce qui est la base de cette nation donc le nom devient etat Juif. Les Hébreux si vous êtes vraiment descendant d'Israel vous en étes un, a moins que vous ne soyez vraiment ce que vous clamez. Je peux vous compter si vous de la descendance d'Israel, ensuite a son ADN pour vous le prouver et toutes une queue de personne qui on subit le meme teste qu'elle..avant qu'on arrive en Israel..avez vous suffisamment de mémoires dans votre ordinateur pour enregistrer tous ses noms ? Come on vous ne tenez même pas votre propre logique..si vous etes Hebreu=Juif comme vous le dites cela devrait etre claire non. Mon point est qu'hebreu est la race et Juif la religion que les hébreux qui sont descendants d'Abraham sont supposés pratiquer

Envoyé par AzizJe ne comprends pas la différence entre "hébreu" et "juif". Il y a quelques temps, Simon (un membre du forum) a demandé que l'on dise "hébreu" au lieu de "juif" car le dernier serait chargé négativemen

Je ne réponds pas la question qui ne m'a pas été posée mais signale que je ne suis pas du groupe de personne qui veulent changer Juif en Hebreu parce que soit disant chargé négativement. Juif n'est pas Chargeer negativement c'est tout a fait le contraire Juif a sense tres precieux pour ceux qui savent ce que cela signifie..Surtout pour D-eu

Bonjour Aziz ca faisait un moment, content de te lire.

Certains Juifs n´apprécient pas ce terme en francais puisque le rapport est fait avec "suif" (par ex Jocelyne ), pourquoi pas Yehudi, même les arabes utilisent ce terme, pour moi le terme qui me convient le mieux est "sioniste", un peuple qui, depuis la nuit des temps, a etait rattaché à "Sion".
La discussion, à mon sens ne porte pas sur le mot à utiliser, mais sur le rapport entre les hebreux et les juifs, est ce la même lignée, pour un grand nombre, oui, apres qu´ils soient dénommés Hebreux, Juifs, Sionistes, Israelites et j´en passe, ca change quoi?!

Tout comme on peut porter plusieurs noms, exemple Aziz Ben Ali lol

J´aimerai bien avoir ton avis sur la question de "race", si tu pouvais m´expliquer ce que c´est

Bonsoir Elie,
Merci de m'avoir répondu et d'avoir collé 24 pages de lecture . Tu aurais pu me prévenir que pour Patrick, il ne faut lire qu'un seul message, qu'est ce qu'il se répète !!! (Patrick, ne vous vexez pas, c'est de bonne guerre).

Concernant le terme "race" appliqué aux humains, je propose que l'on se limite à des arguments scientifiques et donc objectifs : la génétique a démontré que l'espèce humaine constitue une seule et unique race, il s'agit donc d'un groupe dont on ne peut extraire de sous-groupes pour ensuite les classer. Aucun groupe d'humains ne possède ses propres gènes, mais alors, à quoi sont dues les différences physiques ?
Je vais prendre un exemple à la sauvette pour expliquer brièvement l'origine de ces différences. Préparons deux savoureux plats (même recette) sucrés salés (la cuisine juive marocaine sait en faire, hummm). Nous avons donc du sucre et du sel dans les deux plats, ça fait partie de leur patrimoine commun. Suivant la quantité de ces deux ingrédients (on cuisine à l'oeil, hein), les plats seront plus ou moins salés/sucrés. C'est ce qui se passe pour les gènes, ils sont communs à tous les humains mais leur expression n'est pas la même.
Voilà, je file préparer mon dîner, et ce n'est que du salé.
J'espère que nous continuerons la discussion avec Patrick, Rachel et les autres car le sujet est très intéressant.