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Patrick,
J'ai lu la plupart de vos messages, j'ai compris votre raisonnement (qui est mathématique, trop). Vous vous en tenez à l'origine alors que les significations des termes ont évolué.
J'espère que nous continuerons à en discuter.
PS : pourquoi vous avez répété 1000 fois l'exemple arabe/musulman ? Oui je sais, vous allez me dire : non pas 1000 fois.

Excellent Aziz !!! Je n'y avais pas pensé !

Aziz ? Tu dis ce que tu veux Juif ou Hébreu . C'est du pareil au même . Aujourdh'ui le terme Juif a remplacé celui de Hébreu . mais Chacun fait comme il veut . Il m'arrive de dire Hébreu il m'arrive de dire Juif .. Pas de problème Aziz !. Que ceux du Forum ne s'inquiètent pas . Les antisémites disent autre chose que Juif ou Hébreu

Cher Aziz la thèse de l'évolution n'est pas Biblique au fait elle s'oppose a la Bible...Si ou suivait cette thèse le Judaïsme orthodoxe n'existerait pas aujourd'hui ..c'est comme dire que c'était vrai avant de faire le Shabbath mais les temps ont évolués il faut comprendre que ce n'est pas possible d'obeir au Shabbath. Rien dans la Bible n'est au hasard. Quand on dit qu'Abraham marchait au devant de D-eu et Il était l'ami a D-eu beaucoup ne font pas la conection avec Juif parce qu'ils ne savent pas ce que cela veut dire .certainement due a la mauvaise traduction. En Hebreu et pris dans les different niveaux d'études de la Thora, marcher au devant de D-eu et faire la propagande de D-eu qui correspond a faire les louanges de D-eu se traduisent en Judah d'où derive le mot Juif, . Donc Abraham a été Juif avant que le mot ne soit utilisé qu'est que l'évolution des terme peut changer a cela. Et meme si l'on va dans le sense de termes qui ont évolues il y a problème puisqu'hebreu n'a jamais défini une religion alors que Juif l''est( même ceux qui croient que le terme Hebreu a évolué a Juif reconnaissent qu'il défini aussi bien une race et une religion). Je crois que la logique voudrait qu'hebreu qui a evolue a juif définisse une religion aussi bien une race non? Je prends comme exemple Arabe/Musulman parce que c'est la même erreur qui se fait concernant la distinction de la race a la religion.

Suite Si vous discutez avec des Arabes ou non Arabes quand ils parlent de Musulman ils ont en tête Arabes. Avec cette Exemple beaucoup de gents que je connais ont fini par comprendre la différence entre Juif et Hebreu je ne sais pas si c'est cela qui vous a fait comprendre mais le terme Arabe n'a jamais évolué a Musulman et vice-versa.

Envoyé par Elie pourquoi pas Yehudi, même les arabes utilisent ce terme, pour moi le terme qui me convient le mieux est "sioniste", un peuple qui, depuis la nuit des temps, a etait rattaché à "Sion".
Quand les Arabe utilisent Yehudi ils ne parlent pas de race mais la religion la prueve ila preuve ils separent les disciples de Jesusey Jesus lui meme aux Yahudi alors qu'ils etaient tous du meme peuple. Ils y a une majorite de Juifs et d'hebreux qui sont anti sionite comment pouraient ils avoir evloue d'hebreu ou Juif a sioniste alors qu'ils ne s'attachent pas a Sion ? Vous comprenez Aziz pourquoi il faut insister sur certains point pour qu'on ne fasse pas d'amalgame ou il ne faut pas., Si on retourne a leur definition de peuple qui est l'esemble de personnes sous les memse lois il y a probleme dans cette hypothere d'evolution. Neutra Karta des Juifs en majorite hebreux qui n'adhere pas au sionisme comment cette evulution de Hebreu a Juifs puis Sioniste a pus rater ces gents la?

Envoyé par Elie donne un nom, faut pas confondre avec "certains" missionnaires non juifs, les juifs ont pour mission de preserver la torah à jamais et de transmettre sa comprehension

Ce n'est pas possible je n ai pas cité Esaie....

Bonjour Patrick,
Avant de vous répondre en détail, j'aimerais, en plus de ce que vous avez écrit ci-dessus, que vous me donneriez une réponse à ces questions :
-Voulez-vous que l'on fasse, aujourd'hui, la distinction entre "hébreu" et "juif" ? Dans quel but ultime ? Juste pour coller aux écrits bibliques qui feraient le distinguo (tjrs d'après vous) ou pour remettre en cause quelque chose dans le fondement même d'Israël ?
- Si demain, vous rencontrez une et une seule personne en chair et en os qui vous dit "je suis hébreu", lui diriez-vous "Pas si sûr " ? Dans ce cas, voudriez-vous que cette personne remette en cause son identité ?
En résumé, vous militez pour le distinguo mais quelles répercussions espérez-vous sur d'une part le peuple et d'autre part l'individu.

Rachel,
Merci de ta réponse, j'utiliserai donc le terme juif sans tourner la langue et c'est l'essentiel. C'était d'ailleurs ma conviction première car ne pas l'utiliser c'est soutenir en quelque sorte la discrimination. Certaines interventions du site (dans une autre discussion) m'avaient mis le doute.
Bien à toi,

Patrick il est tres difficile de discuter avec toi, non pas parce que tu dis tellement de conneries, mais parce que d´une part c´est tellement confus, que tu déformes ce que je dis, que tu te repetes sans cesse, que tu envoies des pavés, et qu´en plus tu as l´air d´être affiché en différé.

C´est saoulant de reprendre à chaque fois chacune de tes phrases d´autant plus, je vois que ca ne sert à rien, tu réponds à côté, j´aimerai bien savoir, apres toutes tes explications, si parmi les lecteurs un seul a compris ta thèse, celui-la peut-être pourra faire avancer le débat.

Ceci dit, jusqu´où remonte la "race" des hebreux déjà?