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Elie,
Je résume en plusieurs points ce que j'ai cru comprendre de ce que dit Patrick, je segmente pour que l'on puisse démonter ce qu'il y a à démonter.
1) D'après Patrick, la Bible affirme que "hébreu" est une race (la première chose à démonter).
2) Patrick dit que la religion juive est apparue avant son nom, chez Abraham.
3) Du premier postulat et de la 2ème affirmation, Patrick déduit qu'être hébreu n'est pas la même chose qu'être juif. Le premier terme fait référence à une race (1er postulat), le second à une religion (2ème affirmation).
4) Pour illustrer ses dires, Patrick revient souvent avec l'exemple arabe/muzz.
Mais Patrick ne nous dit pas encore, il le fera peut-être en répondant à mes deux questions ci-dessus, ce qu'il veut obtenir avec ces distinctions.

A tous,
il faut tenir compte que Patrick n'est pas français et que, donc bravo pour son français parce que nous ne serions pas capable d'en faire autant avec une autre langue .
Il nous reste à demander à Patrick, et nous le suivrons , d'expliquer en quelques mots ce qu'il veut, lui, dire par
où commence les hébreux
où commencent les Juifs
Que pense-t-il du Judaïsme
Voilà
et après le sujet sera clos pour qui est juif qui est hébreu
Etes vous d'accord avec moi ?
mais le sujet peut tourner autour de l'influence juive, les rapports entre juifs et musulmans
parce que .... et là je m'adresse à Mustapha et Aziz
Msulman ne veut pas dire Arabe .
Un homme d'Afrique duNord, d'Irak, de Turquie, et de beaucoup d'endroits d'Afrique 'Amérique, n'est pas Arabe même s'il est musulman
Vous suivez ? Et vous en pensez quoi
Tout ça pour arriver à l'entente entre les peuples sans toucher à la religion

Aziz, que Patrick dit tout cela (et même parfois son contraire ) je le concois, ce que je voulais savoir c´est si quelqu´un a compris quelque chose à ses pseudo-arguments pour prouver ses dires?

Rachel, pourquoi rapporter encore la differenciation entre arabe et musulman, franchement qui ne sait pas ca?
Cet exemple aurait ete valable, si le peuple arabe avait pour religion l´arabisme, c´est à dire Arabe en tant que peuple et arabe en tant que religion, ce qui n´est pas le cas.
Maintenent le probleme n´est plus de distinguer peuple et religion selon Patrick, mais celui de démontrer que le peuple Juif n´est pas une "race" originaire des Hebreux, ni même une "race", et comme je le sentais depuis le début, ca sent mauvais, pour lui le Juif originaire des Hebreux est une invention, ca sent le Sand à plein gaz.

Ce que voulait dire Patrick et ce que j'ai compris, c'est que Hébreu = Race est different de Juif = religion.
Ai-je bien résumé, Patrick?
D'un autre côté, je reste persuadé que Patrick ne cherche absolument pas une quelconque conclusion malveillante! Et même si c'est le cas, cela mérite aussi un débat ! Mais ne pretons pas de mauvaises intentions à Patrick qui jusqu'à présent s'est montré certes laborieux mais tout de même courtois!
Par contre, et là je rejoins Elie, les posts interminables et répetitifs de notre Patrick ont semé la confusion dans mon esprit. Mais bon c'est son style à lui!
Pour ma part, étant allérgique à la religion en géneral, je ne cherche plus à comprendre lorsque quelqu'un essaye de démontrer un lien entre la vérité historique et la vérité biblique ou coranique.

Oui et puis il faudrait que Patrick trouve un autre mot que le mot "race", race hébreu ne veut absolument rien dire, de même que race blanche, race noire, race asiatique, etc.
Il pourrait parler d'arbre généalogique par exemple ou que sais-je encore ?

S'il l'on suit ses affirmations et que l'on utilise le mot "race'" comme il le fait alors Mahomet, qui prétend descendre d'Abraham, est de """ race hébreu """. De surcroît, ce dernier prétend également qu'Abraham est le premier musulman alors que l'appellation "islam" est beaucoup plus récente, cette affirmation provient bien évidemment du plagiat que Mahomet a opéré mais c'est un autre sujet.

Mustapha
c´est Patrick qui essaye de ramener la religion (tout comme pour musulman) la dedans, pour preter à confusion, ne soit pas allergique, ici il s´agit du peuple Juif et de la "race" Hebreu, si tu as saisi quelques uns de ses arguments, fais en nous part, merci.

Aziz, tu vas voir comment il va nous revenir ave des pavés sur la religion, n´ayant rien à voir avec LA question posée, jusqu´où remonte la race des Hebreux?

Envoyé par -Ce que voulait dire Patrick et ce que j'ai compris, c'est que Hébreu = Race est diffèrent de Juif = religion.
C'est exac tMustapha ...on me reproche de répéter mais un exemple qui va vous démontrer pourquoi se répéter est très important dans ce débat c'est le mon Sioniste que j'ai déjà souligné plus haut dans l'un de mes messages. Dans ce message je faisait la distinction entre la signification original du Sionisme dans la Bible et la distorsion qu'on a aujourd'hui dans les médias. Si je rapport le sujet on dira que je me répète alors que c'est logique. Ensuite cela démontre la cohésion et consistance dans mes arguments. Si j'étais sur ce forum avec de mauvaise intention j'aurais aligne tous les argument contradictoire de certains pour démontrer leur malhonnêteté, mais je n'en parle que souvent de passage juste comme des détails. Now en ce qui concerne la vérité historique et vérité Biblque (pour le coranique ce n'est pas mon sujet pour le moment dans ce débat) il est important de signaler que Biblique n'exclus pas historique et vice versa. Le Roi David et son Fils Salomon sont des figures Biblique et Historique, l'exile en Egypte et a Babylone sont rapporté dans plusieurs écrits historiques, l'invasion des Romains en Israel est historique, Cesar, Erode, Ponce Pilate Jesus , Israel en lui même est tout Biblique et tout historique moi ne n'essaye pas de demontre j'expose cette réalité que certains Athées académiciens veulent effacer.

Suite...Vous le demontrez vous meme quand vous dites"Pour ma part, étant allergique à la religion en général, je ne cherche plus à comprendre " donc cela entravera votre objectivité quelque foi au point de rejeter inconsciemment cette vérité Biblique. Ce qui est etonant dans la vérité Biblique c'est qu'elle rattrape ceux qui la rejette dans les actualités les News comme on le dit chez nous. Aniway j'apprecis votre honnete vous meritez plus une place dans notre

Envoyé par AzizOui et puis il faudrait que Patrick trouve un autre mot que le mot "race", race hébreu ne veut absolument rien dire, de même que race blanche, race noire, race asiatique, etc.
Il pourrait parler d'arbre généalogique par exemple ou que sais-je encore ?

Voyez vous ne savez pas non plus ce qu'il faut dire n'est-ce pas(Arbre genealogique par eexemple ou que saiis-je encore)? C'est pou cela que j'utilise tres souvent race entre guillemet et rajoute génétique pour généalogie. Après quand vous sautez aux prétentions de Mahomet et les mélangé a ce que j'ai démontré (et que certains on compris) je ne vois pas ou vous partez..Je vous rappelle que les différents groupes qu'on a appelle "race" ne sont pas mon invention juste pour ce débat mais même la Bible divise les peuple en diffèrent groupes que les scientifiques(ceux la même qui savent qu'il y a qu'une seule race humaine) appellent généralement race..C'est peut être pourquoi Mustapha a vite compris. Je vous pries de ne pas mélanger ce que vous n'aimez ou aimez a ce qui est vrai ou faux.. Je pourais peut pour vous employer que sais-je encore...si cela vous vous soulage mais je ne confondrais pas religion a que sais-je encore..vous seriez la seule personne ou ou je veux en venir et cela limitera le débat en une histoire personnelle. Croyez vous pas surtout si vous savez qu'il s'agisse de "race" genetique donc geneologique d'utiliser "race" .?

Envoyé par Eli
Aziz, tu vas voir comment il va nous revenir ave des pavés sur la religion, n´ayant rien à voir avec LA question posée, jusqu´où remonte la race des Hebreux?

Il y avait une question? euh oui c'est moi qui l'avait posée mais elle n'a pas encore été répondue merci de me le rappeler Elie...On reste des frères même si on est pas d'accord sur des points c'est le Juif ...2 Juifs 72 opinions comme on dit chez nous. La question était 'Est-que le peuple Hebreu qui est dénommé Juif de nos jours est une "race" biologique, génétique et était aussi une religion comme le Juif d'aujourd'hui( qui d'après votre définition) est aussi bien une religion qu'une "race" genetique ?