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Elie, c'est vrai tu as posé une question qui mérite une réponse car capitale pour la discussion.

Patrick, je me joins à Elie : jusqu'où remonte la race des hébreux ?
On va l'avoir cette réponse ou pas ?
Et puis une chose sans importance, j'ai connu beaucoup d'anglais qui écrivent "anyway" et non pas "aniway", je vous assure, ils étaient bien anglais.

Patrick tu vois tu deformes encore, tu dis d´apres ma definition Juif est aussi bien une religion qu´une race genetique, alors que je me tue à te dire qu´IL N´Y A PAS DE RACE, je te dis que les Juifs en grande majorité, sont originaires des Hebreux, c´est un même peuple, je ne parle ni de religion ni de race, c´est clair?
Alors avancons, tu dis que les parents d´abraham etaient hebreux, soit, donc les parents de ses parents aussi, ok même "race", jusqu´à qui?

Bonsoir Patrick,
je crains de ne pas vous suivre lorsque vous dites que se repéter est utile au débat.
Revenir à la charge avec des arguments nouveaux ou reformulés autrement est utile au débat.Mais reitérer les même arguments inlassablement pousse l'interlocuteur qui n'adhère pas à ces idées à décrocher du débat!

D'autre part, je ne suis pas d'accord avec vous lorsque vous dites que >. L'Histoire est rapportée par les historiens qui n'hésitent pas à la remettre en cause (et donc la réviser) constamment à la lumière des nouvelles découvertes archéologiques (ruines, poterie, ossements, manuscrits......) ou à la lumière de témoignages (oraux ou écrits) tardifs.
Or, les textes religieux fondateurs des religions monothéistes sont pour la plupart considérés comme paroles divines et donc impossible à remettre en cause!

Enfin, et decidement ce n'est pas votre jour , en quoi l'athéisme enlève-il tout objectivité à l'individu?
Ce sont les religieux qui tiennent ce genre de discours allant même jusqu'à associer l'athéisme à l'amoralité et à l'incapacité de l'athée de distinguer le bien du mal ! Les prétres pédophiles et les integristes musulmans destructeurs de la vie en sont le contre-exemple parfait!

Bonne soirée.

Envoyé par Aziz-Voulez-vous que l'on fasse, aujourd'hui, la distinction entre "hébreu" et "juif" ? Dans quel but ultim ? Juste pour coller aux écrits bibliques qui feraient le distinguo (tjrs d'après vous) ou pour remettre en cause quelque chose dans le fondement même d'Israël ?Si vous lisiez mes messages au lieu de vous lancer dans des attaques personnelle vous verrez que mon but est claire . C'est de restaurer ce que la Bible dit, pour moi Israe est une terre promise dans l'alliance de D-eu avec Abraham et sa descendance....Si c'est ca qui vous fait peur ..C'est cette peur cultiver par beaucoup des notre qui est l'une des entrave a la vérité, la peu de la vérité. Si Hebreu est pareill a Juif ou est devenue Juif qui d'après votre définition est aussi bien une religion qu'une "race". Alors Hebreu devrait aussi etre une religion et une "race" non?. On nous dit que l'exemple d'arabe et Musulman n'est pas valable parce que"Cet exemple aurait ete valable, si le peuple arabe avait pour religion l´arabisme, c´est à dire Arabe en tant que peuple et arabe en tant que religion, ce qui n´est pas le cas." S Trouvez moi une religion qu'on appelait Hebraisme avant le Judaisme comme mon exemple d'arabe et Musulman sera éliminé a l'instant. Voyez pourquoi je pense qu'il n y a pas assez d'honnêtete dans ce débat. Je sais par contre qu'il y a des gents qui ne participent pas forcement au débat mais savent ou se trouve la vérité et distingueront par leurs jugement ou elle se tient

Envoyé par Aziz) D'après Patrick, la Bible affirme que "hébreu" est une race (la première chose à démonter).
2) Patrick dit que la religion juive est apparue avant son nom, chez Abraham.
3) Du premier postulat et de la 2ème affirmation, Patrick déduit qu'être hébreu n'est pas la même chose qu'être juif. Le premier terme fait référence à une race (1er postulat), le second à une religion (2ème affirmation).
4) Pour illustrer ses dires, Patrick revient souvent avec l'exemple arabe/muzz.
Mais Patrick ne nous dit pas encore, il le fera peut-être en répondant à mes deux questions ci-dessus, ce qu'il veut obtenir avec ces distinctionsAprès on dit que je répète trop si après tout ce que j'ai démontré et vous que avouez vous même comprendre mais que les termes ont evolues donc cela pourrais expliquer la théorie de ceux qui s'y oppose qu'est c que vous voulez vraiment savoir en plus? Ne pas comprendre ou veut en venir avec Arabe et Musulman alors que cela vient d'être démontré par Rachel "Musulman ne veut pas dire Arabe . Un homme d'Afrique duNord, d'Irak, de Turquie, et de beaucoup d'endroits d'Afrique 'Amérique, n'est pas Arabe même s'il est musulman "Le point qui n'est pas dit ici c'est qu'Arabe ne veut pas dire non plus MusulmanMais quand il s'agit d'Hebreu un Hebreu est est un Juif et un Juif est un Hebreu et on prétend qu'on ne comprend pas pourquoi je prends cette exemple. D'après certain l'exemple n'est pas valable parce qu'il n'existe pas Arabisme comme religion mais ..

suite mais on a oublie qu'il n'existait pas non plus Hebraisme comme religion puisqu'il n'a pas attrait a la religion...J'espère que c'est claire maintenant pourquoi cette exemple et pourquoi la distinction. Ce que j'obtiens c'est la vérité pour tout le monde est la liberté de ceux qui sont emprisonnes par par des fausses conceptions qui les empêchent d'entrer dans le peuple de D-eu parce qu'ils pensent qu'il ne sont pas de la "race" "requise|" pour y adhérer..

Envoyé par Eli Patrick tu vois tu deformes encore, tu dis d´apres ma definition Juif est aussi bien une religion qu´une race genetique, alors que je me tue à te dire qu´IL N´Y A PAS DE RACE, je te dis que les Juifs en grande majorité, sont originaires des Hebreux, c´est un même peuple, je ne parle ni de religion ni de race,.
ce ci-desous: c'est tout ce que diit Rachel avec lequelle vous etes complement d'accord:"Je viens d'avoir la preuve matérielle par le résultat de mon ADN génétique, qu'il faut bien faire un distingo entre "être de religion juive" et "faire partie du Peuple hébreu."Aujourd'hui dans le Monde, il y a des personnes qui crient Mort aux Juifs et qui ont en eux la génétique totalement juive par rapport à l'appartenance au peuple hébreu, en ligne directe . "et plus bas elle ecrit:/ Un homme Une famille Une tribu, Un Peuple Un Pays ::: Les Hébreux, les Juifs, ne sont que ceux qui héritent de sa génétique, oui mais aussi de sa foi et de ses préceptes. Préceptes formulés plus tard par Moïse"La Paticularité du Judaïsme est qu'il est issu d'un seul Peuple .Premièrement parce que , au départ, les hébreux, n'étaient pas blanc mais plutôt avec la couleur de peau très brune, celle de l'Orient/Asie .Alors comme tous les scientifiques vous l'expliqueront, la couleur de peau change lorsque on vit des centaines d'années dans un autre endroit que celui d'où étaient les ancêtres.En général on est Juif parce qu'on descend des Hébreux D'un peuple spécifique.ensuite vous dites:

Supposons qu´Abraham au lieu de dénommer le peuple hébreu, d´"Hébreu", l´avait nommé "Juif", (comme ca il avait envie, ca lui ai venue à l´esprit ce jour là ).Ce peuple "Juif" serait donc une "race", n´est ce pas
Ensuite votre votre définition ou du moins celle que vous avez emprunte de wikipedia:Les Juifs forment donc un groupe dont la définition recoupe partiellement les catégories usuelles de communauté culturelle, ethnique, nationale et religieuse. Ce groupe se compose de descendants des anciens Israélites de Judée et de personnes converties au judaïsme au long des siècles[9].
Si vous dites que génétique ici ne veut pas dire "race"(génétiquement ou biologiquement lie a un groupe spécifique) on nest pas au serieux dans ce débat parce que certains même affirment comprendre ou je veux en venir avec le mot"race" que vous emplyez vous même donc comprenez la signification,

Vous voulez que je me répète c'est bizarre non ? Hebreu remonte a Iber Ancetre d'Abraham..ce nom a un ratachement avec errance donc la relation avec une terre promises...vous qui parlez de genetique devriez savoir que dans l'ADN sont des lettres pour ne pas dire mots qui vont modeler le charactere d'un persone une famille, une tribu un peuple"dans" le contexte genetique donc "raciale"
Par contre J'attend encore la reponse a ma Question, j'espere que vous n'allez pas devier dans une autre question la belle excuse d'evasion.

Envoyé par Aziz Et puis une chose sans importance, j'ai connu beaucoup d'anglais qui écrivent "anyway" et non pas "aniway", je vous assure, ils étaient bien anglais.
C'est bizarre que vous n'ailliez jamais remarqué que les fautes de frappe en Français des académiciens sur dans ce débat...Je revois quelque fois mes propre fautes de frappe mais aussi des erreurs causées par le changement des messages de mon window au site . Beaucoup de transformation s'opèrent dans la transition anyway merci pour la correction quand j'ai la faute elle il était trop tard mon message était déjà affiché. J'ai déjà vu des fautes plus grave que ça de ma part.
Thanks a lo