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Envoyé par Patrick - le Jeudi 25 Juin 2009 à 16:53


je pense que du fait que vous donnez toi et elie les references en francais vous a plonge dans une roue... non je ne dis pas. et si vous disiez plus simplement ha-hivryim ? descendants d'avraham ? simple non ? non non patrick, je te vois venir... je veux dire, selon la TORAH, descendants directs...

en voici un extrait : genese chap. 17 ou abram devient avraham ! CQFD !
5 Ton nom ne s'énoncera plus, désormais, Abram: ton nom sera Abraham, car je te fais le père d'une multitude de nations. 6 Je te ferai fructifier prodigieusement; je ferai de toi des peuples, et des rois seront tes descendants. 7 Cette alliance, établie entre moi et entre toi et ta postérité dernière, je l'érigerai en alliance perpétuelle, étant pour toi un Dieu comme pour ta postérité après toi. 8 Et je donnerai à toi et à ta postérité la terre de tes pérégrinations, toute la terre de Canaan, comme possession indéfinie; et je serai pour eux un Dieu tutélaire." 9 Dieu dit à Abraham: "Pour toi, sois fidèle à mon alliance, toi et ta postérité après toi dans tous les âges. 10 Voici le pacte que vous observerez, qui est entre moi et vous, jusqu'à ta dernière postérité: circoncire tout mâle d'entre vous. 11 Vous retrancherez la chair de votre excroissance, et ce sera un symbole d'alliance entre moi et vous. 12 A l'âge de huit jours, que tout mâle, dans vos générations, soit circoncis par vous; même l'enfant né dans ta maison, ou acheté à prix d'argent parmi les fils de l'étranger, qui ne sont pas de ta race. 13 Oui, il sera circoncis, l’enfant de ta maison ou celui que tu auras acheté; et mon alliance, à perpétuité, sera gravée dans votre chair.


21 Pour mon alliance, je la confirmerai sur Isaac, que Sara t'enfantera à pareille époque, l’année prochaine." 22 Ayant achevé de lui parler, Dieu disparut de devant Abraham.

Envoyé par Patrick - le Jeudi 25 Juin 2009 à 17:51

patrick le mot " judaisme " n'existe pas en hebreu nous nous definissons comme " yehudim "

vous vous compliquez la vie avec vos termes qui sont tous ce que vous voudrez sauf de l'HEBREU ! donc, ils ne peuvent refleter une verite simple et nette.

J'ouvre le dictionnaire Petit Robert 1 --- Effectivement le mot Race voudrait être en conformité avec ce que dit Patrick . Le Larousse également..... MAIS .... Ce ne sont que des citations de grands (???) écrivains . Pour l'un Race veut dire ceci, Pour l'autre Race veut dire cela ...... Retenons tout de même ::: La Race humaine : littéralement : l'humanité !..... En ce qui nous concerne, à savoir les Hébreux, Les Juifs, le Judaïsme, laissons à l'histoire sa version lorsqu'elle parle du Peuple Hébreu devenu le Peuple Juif dont la spécificité est que ce peuple pratique le Judaïsme . Alors maintenant qu'est-ce le Judaïsme ??? Patrick va rester avec ses conclusions, les autres aussi, MAIS Laissons aux Juifs le mot de la fin . Parce que, QUI Mieux qu'un Juif pour expliquer son appartenance à telle ou telle spécificité ? DONC !! compte tenu qu'ici, cetains ou (et) certaines) empruntent la qualification de Juif, Que les vrais Juifs s'abstiennent de continuer ce dialogue stérile . Ce n'est pas un ordre, c'est un conseil à mes correligionnaires .

Envoyé par Patrick - le Vendredi 26 Juin 2009 à 00:58

la pas d'accord avec toi patrick !
bon, j'arrete la... (pour l'instant)

Envoyé par Patrick - le Jeudi 25 Juin 2009 à 17:51


j'avais bien dit que je faisais une pause mais ce message, je ne pouvais pas le laisser passer sans dire ce que j'en pense..... alors LA ? pas du tout d'accord avec toi patrick mais alors LA ? pas ok !
faut lire en hebreu LA TORAH et non pas les traductions grecs etc. surtout qu'avec le temps ca a du etre plus que modiefier.

oooopppppssssss validez trop vite, pas eu le temps d'ajouter

que la TORAH N'A PAS BOUGE D'UN CHEVEU et encore le cheveu est trop gros... disont le 1/4 d'un cheveu.

à Rachel
tout à fait d'accord
nous avons affaire à un troll

Envoyé par Bernard - le Mardi 7 Juillet 2009 à 08:07


boker tov bernard, attends un peu bernard, j'ai pris le debat en route, ca date pas d'aujourd'hui, j'ai fait tout d'abord de mauvaises rencontres, ca me disait quelque chose et tout d'un coup je vois : 2008 !
j'ai deroule la page et j'arrive a 2009... qu'est-ce qui a bien pu reveiller le debat sur une video qui n'est, elle-meme, plus visible ? et etant d'un temperament curieux, j'ai vu une joute sur qui est hebreu ? qui est juif ?
j'en ai drolement appris en quelques mn. je suis donc comme a mon habitude allee dans le sens du courant...
j'ai vu la race indienne, les arabes pas musulmans, les amerlocks.... c'est super instructif.
mais oh ! bernard, faut corriger tout ca, et toi tu te prelasses ou tu participes severe ? 39 pages hein ? et moi je viens de m'arreter a la 15e il me semble..... je vais me restaurer, me mettre au frais..... l'ordi est une veritable chaudiere dans ma chambre...... surement a plus tard BE-EZRAT-HACHEM ! j'espere que tu y seras n'est-ce pas ?
RACHEL SHALOM ! laisse-moi demarrer un peu quand meme, bien tes messages... je pense que patrick se CHERCHE... mariage mixte ? desir de faire partie du peuple " elu " ? nous nous devons de lui expliquer ce qu'est en realite le peuple " ELU ". betement parfois, n'avons-nous pas demande a HACHEM pourquoi IL n'en avait pas elu un autre... NONNNNN JE PLAISANTE ! nous nous en prenons plein la t.ronche mais jamais je ne CEDERAIS ma place! (

Dieu a choisi une seul voix pour retourner a lui et c'est
Jesus...shalom
P.C
Dernière phrase du premier paragraphe de la page suivante :
http://fr.groups.yahoo.com/group/islam_jeunesse_international/message/2202

Alors Patrick ? C'est pas toi qui m'a dit que je devais me taire car vous considérez qu'ici, on ne discute qu'entre juifs ?
Je comprends que vous détestiez les COPIER-COLLER et que vous attaquiez Elie parce qu'il a cité Wikepedia, le COPIER-COLLER est dangereux pour toi.
Tu l'as cherché, tu l'as eu.