Vidéo

Il ne serait pas Juif s'il n'appliquait pas les commandements...Je vous l'ai dit Rabbin Lapin est orthodoxe et dit que Y est Ultra -orthodoxe puisque Y est plus fervent pratiquant que lui. Au fait ce ne sont pas les Juifs qui ne croient pas en Y mais un groupe de Juifs qui monopolisaient le Judaïsme comme ils essaient encore de le faire. Cette pression contre les autres dénominations existaient bien avant Y..C'est comme cela que beaucoup nous ont accusé d'avoir tuer le Christ quand on sait que ce n'est pas le peuple Juif mais les autorités qui s'opposaient a lui qui l'on livré aux Romains a qui ont exécuté la peine de mort. Comme vous l'avez dit ce ne sont que les propre analyses de certains Juifs ( majoritaire soient ils) mais pas tous les Juifs. Comme je l'ai cité avant l'ere moderne les différentes dénominations Juives avaient un facteur unificateur qui était la pratique des Lois Juives. Les pratiques du halakhah étaient différente cela ne faisait pas de ces gents la des non-Juifs parce qu'ils ne suivaient pas le majorité. Mais cette majorité s'appuie t-elle sur les écritures ou sur LEUR PROPRE ANALYSE? Le point est de prouver que Y ne pratiquait pas la loi Juive. Si cela était vrai il serait retranché de la communauté comme la loi le demande, il ne serait pas au temple, a la synagogue ni avec les pharisiens tout le temps , ceux la même de qui vient l'ultra-orthoxie.Y a obéi aux commandements plus que n'importe qui, les discussions avec les pharisiens

et autre se trouvaient. au niveau des halakhot pas la loi en elle même. C'était plutôt comment ses loi devraient être pratiquer qui était le problème. Savez vous que les orthodoxes ne considerent pas les autres comme des Juifs? Ils les acceptent comme "juifs" de descendance biologique hébraïques mais pas comme part de la communauté selon le Tanakh, pas part du Judaïsme.

Donc les orthos ne considerent que les juifs de descendance hebraiques et tou l´ultra ortho tu ne consideres que les juifs faisant partie de la communauté religieuse, faut vous decidez entre orthos.

mais comme je te disais laisse tomber ce que disent les autres et suit ton propre raisonnement, uniquement selon TOI

donc on voit bien d´apres tes commentaires que tu es incapable de définir qui est juif selon le judaisme, ce qui ne t´empêche pas (TOI) d´avancer qu´on est juif qu´en pratiquant le judaisme.

celui qui ne pratique pas comme par exemple jc qui ne trouvait pas le shabbat indispensable, ne serait donc pas juif?!

À propos tu ne m´as tj pas dit ce que tu entendais par alliance pour être Juif?!

Par ici les pavés

Donc les orthos ne considerent que les juifs de descendance hebraiques et tou l´ultra ortho tu ne consideres que les juifs faisant partie de la communauté religieuse, faut vous decidez entre orthos
.Envoyé par Elie
J'espère qu'on ne va pas retourner dans les même débat en rond. est-ce que ce que vous dites correspond a mon message dessous? :les discussions avec les pharisiens et autre se trouvaient. au niveau des halakhot pas la loi en elle même. C'était plutôt comment ses loi devraient être pratiquer qui était le problème. Savez vous que les orthodoxes ne considèrent pas les autres comme des Juifs? Ils les acceptent comme "juifs" de descendance biologique hébraïques mais pas comme part de la communauté selon le Tanakh, pas part du Judaïsme. point est que les orthodoxes et ultra-orthodoxes quand ils disent qu'un Juif reste un Juif même s'il ne croit pas en D-eu ou rejette l'alliance , insinuent que ce dernier reste de descendance hébraïque mais pas Juif selon la Bible qui n'est que religieux. C'est simplement ce que je disait. Si vous analysez tout ce que j'ai écrit auparavant le problème se trouve dans les halakhot que chaque communauté décide de suivre ou ne pas suivre. C'est en cela que les autres décident qui ils considèrent Juif ou pas, dans cette optique certains on décides que Y n'est pas Juif pas parce qu'il n'a pas obéi les commandements mais selon leur halakhah.

Dans cette situation je préfère donc m'en tenir au Tanakh ou Hagadah plutôt qu'aux halakhot de différentes communautés qui sontt très souvent subjectif.

J'utilisais "Juif" descendance hebraique pour vous rappelez cette amalgame qui est fait en général entre Juif qui n'est que religieux et Hebreux qui n'est que biologique. Vous entendrais souvent êtes vous née Juif ou converti? Au fait c'est plutôt "êtes vous de descendance hébraïque ou Juif ?" qu'il devrait dire puisque personne ne peut naître Juif.. On nait par contre de descendance hébraïque voyez maintenant mon point?. Les Orthodoxes ne considèrent personne(qu'elle soit hébraïque ou pas) Juif(religieux) dans le sense Biblique du mot si cette personne n'est pas Juive n'est pas orthodoxe ou ultra. Tout simplement parce tous autres ne s'accordent pas aux halakhot Orthodoxes et ultra-orthodoxes.

j'ai l'impression que les choses ne sont pas claires .

est juif toute personne dont la maman est juive.

ou alors une personne qui s'est convertie avec des rabbins reconnus.

à Shmuel
n'insistez pas, Patrick est dans la confusion, je lui expliqué dans des posts précédents en long et en large ce que signifie "être juif" et il fait le disque rayé.
revenant inlassablement sur une distinction entre hébraisme et judaisme....
je lui ai déjà expliqué que le judaisme venait de la tribu de Juda, de l'oeuvre de réforme d'Esdras et Néhémie, etc, mais rien n'y fait.... Depuis je ne réponds plus....car à répéter les choses sous tous les angles possibles on en arrive à perdre le bon sens
chalom

Shmuel et Bernard

comme dirait l´autre, moi j´aime bien accompagné le cuistre jusqu´à la porte, histoire de voir ce qu´il a dans le ventre

C'était plutôt comment ses loi devraient être pratiquer qui était le problème.
Envoyé par Patrick

Ta seule phrase à retenir, je reste la-dessus:
Comme tu le laisses entendre, les loi seraient praitiqués de facon differentes selon les communautés, ne serait ce déjà, pour reconnaître qui est Juif, et donc encore une fois, les ultras orthos, comme toi, ne devraient pas considerer les orthos comme Juifs, puisque ces derniers n´appliquent pas les lois comme ils devraient, n´est ce pas?!

Sur cette logique, je continue:
Toi et moi, nous ne considerons pas l´appliquation des lois de la même manière, qui de nous deux ne seraient pas Juifs?

Selon ta logique:
Il n´y aurait aucun Juif, puisqu´il existe autant de vision du judaisme que de Juif, si ce n´est plus!!!

Tu ne verras JAMAIS, deux Juifs, aussi rabbins soit-ils, lirent texto les lois du Tanakh, c´est à croire que tu dois être le seul détenteur de vérité.

Tu n´as pas fini par te prendre un peu pour Dieu à force de fusion avec JC durant ta mission?

Ah oui, j´allais oublié, que disent ces lois, est-on Juif en se faisant baptisé à l´eau "bénite"?

Ta seule phrase à retenir, je reste la-dessus:C'était plutôt comment ses loi devraient être pratiquer qui était le problème.Comme tu le laisses entendre, les loi seraient praitiqués de facon differentes selon les communautés, ne serait ce déjà, pour reconnaître qui est Juif, et donc encore une fois, les ultras orthos, comme toi, ne devraient pas considerer les orthos comme Juifs, puisque ces derniers n´appliquent pas les lois comme ils devraient, n´est ce pas?
Envoyé par Elie
Je croyais qu'on était en train de progresser dans sur ce débat mais décidément ce n'est pas facile de se défaire de se habitudes. ne diffèrent que par les halakhot tres minimes pas sur la loi Biblique..ils ont le me bet din le même système et critère de conversion qui diffère de tous les autres. Ils(les ultra et les ortho) se considèrent mutuellement Juifs avec une branche plus dur que l'autre c'est tout. les Ultra et les ortho ne reconnaissent pas la conversion faite dans les autres dénomination valable. Ils ont en plus de cela le fait que les autres n'appliquent pas du tout certaines lois ou même les violent. On ne va pas dévier du sujet qui est le rejet de l'alliance résumé dans la loi Juive et les vues et analyses personnelles qui en générale constituent les halakhot.Je ne vais pas encore entrer dans une exposition de manipulation que vous faites ici quand vous c/c un passage expliquant les conflits entre Y et les autres basé sur le comment les lois devraient être pratique que plutôt sur le faite