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que Y ne pratiquait pas la loi."Les discussions avec les pharisiens et autre se trouvaient. au niveau des halakhot pas la loi en elle même. C'était plutôt comment ses loi devraient être pratiquer qui était le problème".Envoyé par Patrick - le Mardi 14 Juillet 2009 à 03:2

combien de fois devrais-je repeter que les Juifs avait un facteur unificateur qui etaiit l'obeissance de la loi malgre que les pratiques des halakhot divergeaient selon les communautes ou denominations.Remarquez aussi que je signal que reussir a pratiquer la loi parfaitement n'a jamais ete mon point puisque c'est D-eu que decide si la pratique est acceptable ou pas. C'est bizarre que vous me rejetez la faute concernant qui est Juif ou pas quand vous decidez que Y

n'est pas Juif...Well c'est bien ce que les disciples de Y nous reprochent a nous qui disent qu'ils ne sont pas Juifs. Et coome je ne me prends pas pour D-eu je preferes m'en tenir au Tanakh..comment les autres pratiquent leur Judaisme n'est pas mon probleme l'essentiel pour moi c'est d'accepter l'alliance sans rejeter ou rajouter comme la loi le recommande. A propos de d'eau benite je n'ai jamais vu un seul passage parlant de cela dans le Tanakh ou le talmud. Je connait le mikev pour l'immersion totale pour la mort de la vie sans D-eu enterer sous l'eau et la renaissance a la vie avec D-eu..etre nee de nou

n'est pas Juif...Well c'est bien ce que les disciples de Y nous reprochent a nous qui disent qu'ils ne sont pas Juifs. Et comme je ne me prends pas pour D-eu je préfères m'en tenir au Tanakh..Comment les autres pratiquent leur Judaïsme n'est pas mon problème aussi longtemps qu'ils ne rejettent pas les lois. l'essentiel pour moi c'est d'accepter l'alliance sans rejeter ou rajouter comme le recommande les lois. A propo d'eau bénite je n'ai jamais vu un seul passage parlant de cela dans le Tanakh ou le talmud. Je connais le mikev pour l'immersion totale pour la mort de la vie sans D-eu enterré sous l'eau et la renaissance a la vie avec D-eu..être née de nouveau.

à Shmuel
n'insistez pas, Patrick est dans la confusion, je lui expliqué dans des posts précédents en long et en large ce que signifie "être juif" et il fait le disque rayé.
revenant inlassablement sur une distinction entre hébraisme et judaisme....je lui ai déjà expliqué que le judaisme venait de la tribu de Juda, de l'oeuvre de réforme d'Esdras et Néhémie, etc, mais rien n'y fait.... Depuis je ne réponds plus....car à répéter les choses sous tous les angles possibles on en arrive à perdre le bon sens
chalom Star
Envoyé par Bernard - le Mardi 14 Juillet 2009 à 08:43
Vous ne répondez plus parce que votre argument s'est effondré , vous avez avouez qu' effectivement Yudah voulait dire Louange/ louer..vous n'avez toujours(et personne d'ailleurs) pas répondue sur quelle base l'alliance qui a établie le peuple est fondée ? Cela vous le savez répond a toutes les confusion sur ce débat. C'est la qu'il faut se demander qui se prends pour D-eu et change les lois de D-eu selon sa propre analyse? Un seul passage Biblique qui dit qu'on est Juif si la mere est Juive et le débat sera clos. On est Juif selon sa foi , une foi active qui se traduit par la pratique des Lois Juives qui résument l'alliance entre D-eu et le peuple d'Israel=Juif(Hébreux et non Hébreux)Notez en passant qu'hebraisme n'est pas une religion mais le Judaïsme l'est.

celui qui ne pratique pas comme par exemple jc qui ne trouvait pas le shabbat indispensable, ne serait donc pas juif?
!Envoyé par Elie
Avez bien lu ou entendu parler de Y ne pratiquant pas le shabbath. Je le dis une foi de plus que Y a pratique la loi plus que n'importe qui, le point etait plutot comment la loi devrait etre pratique et non qu'il ne la pratiquait pas. Donnez moi un seul passage ou il ne pratique pas le loi apart les accusation des pharisiens qui voulaienet lui imposer leur maniere de pratiquer la loi. Ce que aujourd'hui vous essayez d'accuser lea autre de faire en disant qu'ils se prennent pour D-eu. Pourquoi vous ne dites pas que les accusateurs de Y se prennent pour D-eu?

patrick regarde p.ex ce site et tu trouveras tes réponses :

http://www.cheela.org/search.php

tu vas dans l'option "rechercher"

et tu tapes "transmission judaisme par la maman"

Tu vas sur wiki que tu aimes tant et tu t´instruis sur l´incompatibilité d´Y (ou Z appele le comme tu voudras ) et la Torah, descend au chapitre "JC dans le judaisme" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus_de_Nazareth#J.C3.A9sus_dans_le_juda.C3.AFsme

ils ont le me bet din le même système et critère de conversion qui diffère de tous les autres.
Envoyé par Patrick

Restons sur cet exemple, veux tu dire que si l´on ne mange pas bet din, on n´est pas Juif?!

patrick regarde p.ex ce site et tu trouveras tes réponses :http://www.cheela.org/search.php
Envoyé par Shmuel - le Mardi 14 Juillet 2009 à 16:19
merci Shmuel je sais tout cela j'ai grandi avec cette notion qui s'avère être pas Biblique et sème beaucoup plus de confusion que les gent le croient. Mon point est qu'utiliser interchangeablement Juif a hebrew a cause cette confusion...je suis d'accord qu'on naît de descendance hébraïque puisque c'est biologique..c'est donc logique qu'on est "juif" dans cette optique la (ou hébreu est interchange avec Juif par la maman mais pas selon la Bible. La preuve comme je l'ai dis sur le plan religieux et non biologique(/ethnique/racial) les otho-et Ultra orthodoxes ne considèrent personne qui rejette l'alliance Juif. Être Juif de sa mère ne tient que de l'ethnie et comme le Judaïsme n'a rien avoir avec l'ethnicite il est claire que le mot Juif (qui n'est que religieux) utilisé dans le cas de la transmission par la mere n'est qu'une amalgame avec Hebreu(biologique/ethnique) . Voila mon point je ne dis pas que cela n'est pas dit je dis que la réalité Biblique dit autrement. On est Juif que par sa foi au D-eu d'israel et entrant dans l'alliance établie qui est Judaïsme . Il serait bien de rechercher tous ici aupres des rabbis et autre qui etait le premier Juif et comment il est devenue Juif?