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Boris: " Il est dit aussi qu'Abraham eût 2 fils, Ismaël et Isaac. Ce sont de ses deux fils que naquirent les religions musulman et judaïque"

1) c´est islam et judaisme pour les religions, musulmans ce sont les religieux.

2) ismael etait arabe pas musulman, il y a des arabes chretiens.

3)Isaac etait un hebreu, juif est égal à hebreu

4)juif c´est concernant la religion, Juif c´est l´éthnie, le peuple d´Israel, pas obligatoirement religieux.

5) "un état pour les Juifs" (et non pas juif), c´est un état comme le souhaite le peuple d´israel, qu´il soit religieux ou pas.

OK, Hélène et Elie, nous sommes d'accord sur le fait que c'est le message qui compte.

Elie, ta logique est imparable. Le fait que j'éprouve un indicible malaise ne signifie pas que de telles déclarations sont dérangeantes, bien au contraire ! Mais au-delà de la logique, il y a l'irrationnel...
Il y a des pistes ici ou ailleurs qui donnent à croire que, parfois, le pas peut être franchi et que l'irrationnel se réclame d'une logique bien à lui. Mais je t'en dirai plus sur le fond de ma pensée lorsque j'en aurais le cœur net.


Hélène, dans mon enfance, je comptais de nombreux amis parmi les Arabo-musulmans. Nous n'avions aucun mal à nous revendiquer de la même planète. Je suis donc bien placé pour faire la différence entre un musulman modéré et un islamiste intégriste.

Votre cri du cœur est tout à votre honneur mais vous savez comme moi qu'à tort ou à raison, l'Islamisme intégriste croit son heure de gloire arrivée, que cette épine est dans le pied du monde soi-disant civilisé qui, jusque-là, n'a eu d'autre préoccupation que de se disputer le pétrole arabe et autres dérivés économiques en se lavant les mains de tout ce qui pourrait porter atteinte au modèle démocratique comme aux droits de l'homme (surtout celui de la femme) en terre d'Islam.

Qu'un enfant dit Palestinien puisse lancer des pierres sur un char israélien est rassurant quant à la bonne santé de Tsahal.
Quand, réfugiée avec ses enfants dans l'escalier ma fille me dit : - 'Il était temps de faire quelque chose mais je ne peux m'empêcher de penser aux pauvres enfants pris en otages par le Hamas', j'y vois une bonne raison de me féliciter de l'éducation que nous lui avons donnée.

Boris,
Je te renvoie à ma première réponse que l'éclairage d'Elie rendra plus cohérente à tes yeux. Il faut aussi prendre en compte l'évolution des mots et des noms au gré des bouleversements de l'Histoire.

Comme dit si bien Elie, Israël = un Etat pour les Juifs, religieux ou pas. On est né Juif par la mère. On peut le demeurer sans nécessairement devenir religieux. Beaucoup de Juifs sont athées et vibrent Juif. C'est un vaste sujet mais Elie t'a répondu sur l'essentiel.

Je déduis que tu n'es pas Juif, ce qui rend compréhensible l'amalgame que tu persistes à faire en renvoyant dos à dos l'ensemble des religions.

Le Judaïsme n'étant pas prosélyte, la seule entorse au libre arbitre que des parents Juifs imposent à leurs enfants consiste à leur faire perdre le chapeau pointu qui trône sur leur tutu à la naissance. La mila (ou circoncision). Bien sûr l'éducation joue un rôle prépondérant quant à l'orientation future, mais le vecteur décisif reste l''entendement que le jeu des 'questions/réponses' met à rude épreuve. La seule revendication du Juif est de pouvoir être libre de vivre son Judaïsme comme bon lui semble, de préférence dans la matrice la plus propice à sa sécurité, (et pour cause) matrice qui se trouve être, coïncidence heureuse, celle dont il est dépositaire par filiation.

L'errance ne lui ayant pas particulièrement réussi because, sa profession de foi, faut-il, encore qu'il se sente coupable d'être resté fidèle à lui-même au motif que les religions ayant dérivé de la sienne ont mis la terre à feu et à sang ? N'es-tu pas en train de jeter le bébé avec l'eau du bain ?

rien ne te permer de me dire que je ne suis pas juif ............
tu n as pas a me juger seul D.....peut me juger
cette video a attiré mon attention .......bref salut.

Tu vas vite en besogne Jacques ou Boris.
Si tu es Juif ça ne change rien. Disons que tes mots permettaient de l'envisager. Il manquait un 'peut-être' dans ma réponse mais en quoi y vois-tu un jugement ? Dans la mesure où tu n'es pas en train de me chercher des poux dans la tête, je tiens à te dire que je regrette de t'avoir involontairement indisposé.

Mais soyons d'accord, ce n'est pas une tare de n'être pas né Juif. Est-ce que c'est aussi te juger que de voir dans ta réaction un procés d'intention ?
Il Envisager que quelqu'un n'est pas Juif en fonction bpas

heu??? on a été coupé, qui est passé sous un pont?

J Jacob, à qui tu écris, qui t´as jugé, un commentaire m´aurait-il echapper?

En plus c´est faux concernant le jugement, (j´aime bien l´aventure lol), dans le judaisme il est dit qu´il est un devoir pour chacun de faire en sorte d´aider celui qui prend le mauvais chemin et l´amener vers le bon, est-il possible de convenir à un tel commandement sans pour autant juger? si oui, il faudra me donner la recette.

Juger sns juger...n'est-ce pas donner son point de vue sans affirmer que voilà la Vérité ?

Est-ce une bonne recette pour vous Élie ?

En ce sac, les point d'interrogtion ne serait-il pas particulièrement utile ?

C'est une leçon que j'ai prise chez vous, les juifs ! Aie-je bien compris ?

Sinon, j'aime bien lire vos témoignage et votre manière de voir les choses.

Israël est un pays d’immigration. Depuis sa création en 1948, sa population a été multipliée par sept. Il compte actuellement plus de 6 000 000 d’habitants, constituant une mosaïque d’ethnies, de modes de vie, de cultures, de religions et de traditions. Les juifs représentent près de 79,2% de la population du pays, tandis que les non-juifs, en majorité Arabes, sont environ 20,8%.
Si Isrël est un état pour les juifs, il présente tout de même une ouverture pour les autres culture/religion. Ma question est la suivante : dans quelle mesure le judaisme influence l'organisation politique, juridique, social d'Israël ? Les droits sont-ils les mêmes pour chaque citoyen d'Israël ? Merci de m'instruire à ce sujet ou de m'indiquer un lien Internet ou je trouverai des informations justes.

Boris et William, vous avez oubliez les juifs convertis dans votre raisonnement.

helene
un prof du judaisme disait à ses eleves, "(dans mon sac) j´ai plein de réponses avez-vous des questions?"

Comme je disais au dessus un etat pour les juifs veut dire un etat comme le souhaitent les juifs (religieux ou pas) donc ouverture oui.

Je pense que le judaisme influence l'organisation politique, juridique, social d'Israël et inversement puisque les piliers du judaisme sont ses commandements universels et les prophetes ne sont pas au-dessus des lois.

Pour "Les droits sont-ils les mêmes pour chaque citoyen d'Israël ?"
Un exemple serait la bienvenue, à quoi tu penses?

On peut juger un point de vue ou un contexte en fonction du contenu. Ce jugement peut et doit évoluer dans un sens ou dans l'autre au fur et à mesure que de nouveaux éléments commandent de réviser le jugement initial. Juger une personne qui se prononce en son âme et conscience, sans la connaître ni l'avoir en face, c'est faire fi de toute la complexité de la nature humaine et faire preuve, pour le moins, de légèreté. Qui peut prétendre dégager tous les plus et tous les moins d'une personne sans tomber dans les travers de sa propre subjectivité ? Sur le blog 'causeur' d'E. Levy, intervient l'Ours, un Monsieur que je lis avec délectation. C'est de son humanisme que ce qui précède s'inspire. Sites à consulter pour se documenter : primo-europe.org ou UPJF.

Elie, n'y vois pas flagornerie, ton commentaire : "les piliers du Judaïsme sont ses commandements universels et les prophètes ne sont pas au-dessus des lois" n'a pas son pareil pour faire toucher du doigt ce que la philosophie juive a de transcendant.

Hélène, pour ce qui me concerne, un Juif ne peut pas être Juif contre sa volonté. A mes yeux, il peut être ce qu'il veut indépendamment des critères juifs dont il peut se prévaloir (sang, loi religieuse ou atavisme de n'importe quel ordre). Je pense qu'un Juif converti peut faire téchouva et revenir à ses anciennes amours, s'il le désire mais je ne suis pas suffisamment érudit pour l'attester.

Je n'ai pas grande estime pour les Juifs honteux ou opportunistes qui se défend