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Ne la quitte jamais, cette lumière, même si !
Envoyé par Moshe - le Jeudi 22 Janvier 2009 à 01:51

merci moshe, je l'ai gagne cherement cette lumiere, je ne suis absolument pas prete a m'en eloigner.

mais ton histoire est un peu tiree par les cheveux je trouve, je vais essayer de donner mon interpretation et tu me diras si tu l'as trouve exacte, c'est pour empecher sonia de devenir insomniaque, ok pour toi aussi sonia ?

dans la piece, se trouve 2 hommes, un a perdu un objet qu'il recherche. bizarrement car il dirige sa recherche vers le coin le plus sombre de la piece, son ami, pas plus fute ( ou taquin, ayant apercu ou l'objet a pu sauter ou rouler ), lui dit pourquoi chercher dans l'endroit eloignede la bougie ? mais cet ami assez farceur a mon avis aurait pu l'aider, en prenant la bougie de son support et l'eclairer dans sa recherche.
mais celui qui cherche repond qu'il sait ou est tombe l'objet en question, pres de la bougie, cet objet qui lui est cher, puisqu'il le cherche, doit lui inspirer une certaine crainte puisqu'il le recherche loin de l'endroit ou il SAIT savoir le trouver et plus encore, il cherche dans l'endroit le plus obscure qui rendra sa recherche impossible.
les yehudim qui s'eloigne de la TORAH sont comme cet homme, qui sait ou se trouve la verite, tout pres de la lumiere, mais se refuse a la trouver car ca lui demande trop d'effort pour la decouvrir. j'espere avoir ete "claire" dans mon analyse.

Bonsoir Jocelyne,
très intéressant , il me semble j'ai vu un film sur lui , en lisant cet article , tout est en quelque sorte revenu , comme un souvenir . Ou j'ai lu un livre , sais vraiment pas exactement !
Pauvre homme , déchiré et malheureux , et avec tout ça une certaine folie de grandeur ! Et comme qua tout la famille a un destin sombre .

Shalom a toi et les tiens !
Envoyé par Sonia - le Jeudi 22 Janvier 2009 à 01:23

non sonia, il n'avait pas la folie des grandeurs, c'est ce que j'appelle un " egare ". d'un certain cote, il etait attire par ce que l'occident lui apportait, d'un autre cote, le fait d'etre yehudi constituait un obstacle pour lui qui recherchait la "reconnaissance" des elites de son pays, non-yehudim ca va de soi. bien que convertit, il savait qu'il n'en resterait pas moins yehudi pour les autres. dans son for interieur lui vint cette idee de "genie", un pays pour ses coreligionnaires, ils iraient TOUS dans ce pays mais lui, resterait dans cette europe, dans cette culture qui l'attirait tant. la preuve en est qu'il ne vint pas vivre en israel. c'est l'homme a la bougie sonia. mais etant eloigne du judaisme, si mes souvenirs sont bons, ses parents ne pratiquaient pas non plus, il avait cette culture innee que possede chacun de nous et qu'il est impossible d'oublier. il ne detestait pas le judaisme, ce qu'il detestait c'etait les douleurs et souffrances que notre foi attire sur nous. il n'etait pas idiot, il savait que l'antisemitisme habiterait

suite a sonia) il savait que l'antisemitisme habiterait toujours le coeur des peuples des nations d'ou son destin.
beaucoup des notres sont comme lui, tous ceux qui se disent gauchistes n'en sont pas moins pour autant yehudim mais sont identiques a cet homme. s'assimiler, s'integrer, ressembler a ces nations c'est leur leitmotiv, les gouvernants d'israel sont dans la meme optique, ils sont prets a brader israel pour qu'enfin nous ayons la paix ! pour qu'enfin les nations nous oublient.... pauvres egares, c'est en agissant ainsi qu'ils nous mettent en danger. combien de perte de temps dans toutes ces signatures bidons, une gazelle peut-elle signer la paix avec un lion ? a la premiere occasion, il la croquera... mais elle si frele, si fragile qu'apporte-t-elle aux autres animaux de la jungle ? ils pleurent un peu ? ok, mais ensuite diront... bofff apres tout elle n'avait pas besoin de s'approcher si pres de lui, et finito la comedia. un jour viendra, c'est inscrit dans la TORAH, ou cela se realisera mais pas de la maniere dont nos dirigeants l'entendent. ce n'est que lorsque les nations s'apercevront du danger qu'ils ont cree dans ce monde se mettant eux-meme alors, dans la posture que nous autres yehudim subissons depuis 2000 ans, qu'elles comprendront et reagiront mais il y aura une drole de casse a ce moment-la. elle aurait pu etre evitee cette casse si au lieu de nous livrer en pature a nos ennemis ils avaient ete plus proches de nous, plus proches de l'evidence.

Jocelyne quand je lis ce que tu écris, j'ai l'impression que c'est moi qui parle. Merci
Envoyé par Colombe - le Mercredi 21 Janvier 2009 à

alors tu parles bien colombe ! mais que cela ne t'empeche pas de t'exprimer et t'incite pas a te reposer sur moi une seule voix ou que quelques voix ne comptent pas dans la balance, nous devons TOUS PARLER, TOUS nous faire ENTENDRE !.

D'accord pour ceux qui ont vu ce que tu as vu et compris ce que tu as compris, mais je suis ton résonnement, ce n'est pas le Saint des Saints qu'Il l'a voulut ainsi ? Tu pense encore que ce pauvre animal qu'est devenu l'homme, peut décidé de quoi que ce soit, Envoyé par Moshe - le Mercredi 21 Janvier 2009 à 19:42

tu veux une reponse de normand moshe ? peut-etre ben qu'oui, HACHEM l'a voulu ainsi pour nous eparpiller dans le monde et dispenser la Lumiere... je m'etais faite cette reflexion aussi. mais, je n'en suis pas si sure car HACHEM connait aussi bien le futur que le present et le passe. eh, qui est le BORE OLAM ?
quant au p'tete ben qu'non, l'Homme ne peut decider de quoi que ce soit ? c'est le oui et le non qui l'emportent,
comme tu dis, la faible lumiere qui baigne ce monde a fait ce que l'Homme est devenu ou encore, reste. un pauvre animal.
a present parlons de l'animal, un chat qui vole de la creme, tu tentes de lui enseigner les bonnes manieres, il se fera tout petit, tu laisses la creme a sa portee et tu t'eloignes, il reste petit mais regarde si tu es dans les parages et des que tu changes de piece il replonge dans la creme. c'est un animal, il suit sa gourmandise.
cette histoire de chat echaude craint l'eau froide, je n'y crois pas beaucoup. et ne me dit pas que je me suis trompee dans la citation car un chat craint l'EAU tout simplement froide ou chaude.
l'homme n'est pas un animal, il a une conscience qui l'aide a reflechir s'il agit autrement

Oui je crois qui j'ai mieux compris maintenant pour la lumière !
Et pour Hertzel , d'accord un être égare ça est clair aussi , sa souffrance de être rejette car Juif et avec tout "effort" de être comme les autres il reste quand même a leur yeux Juif . Dans son cœur aussi- cette lumière malgré lui .
Par folie de grandeur je parle son attirance pour les puissants de époque ! Et son mépris pour les gens simple , pour la pauvreté !
Au fond quel pauvre homme ! Mais vivre tjrs montre de doigt pour seul prétexte de être Juif est surement très lourd a porter et plus encore a faire le pas pour être comme les autres et malgré tout considéré qui moins qui rien , pas étonnant que il est mort si tôt .
Oui il est temps que tout ça prends fin , quel gâchis pour nous tous ! On a tous beaucoup a remercie des grand hommes et femmes juifs , tout le monde profite et une partie que profite aussi veut en même temps détruire le peuple juif . Et ça au nom de D... , transformé en allah !
Et le jour arrive , mais quand -ça dure trop ! Apres que ça se calme un peu , le antisémitisme repart tjrs de plus belle . Et ça une tète normalement fait peut le pas comprendre !!!!!

suite a moshe ) l'Homme jusqu'a preuve du contraire, et oublions darwin, n'est pas un animal, il a une conscience qui l'aide a reflechir, s'il agit autrement il suit ses pulsions animales mais si tu prends le temps de lui prodiguer un enseignement, il suivra sa reflexion et suivra son " libre arbitre " cadeau (empoisonne) que HACHEM lui fit. si apres plusieurs baffes, et certains signes qui se presentent, tu commences a te poser les questions adequates et tu decides de suivre la bonne direction qui t'aidera a surmonter ces instincts nuisibles,
et t'eclaircira la vue, ca, c'est ce que j'appelle un clin d'oeil de HACHEM, une aide de SA part. si on ne comprend pas alors..... c'est que cet (h)omme est et restera toujours tributaire de son mauvais penchant,comme par exemple : le hamas & Co il ne tient qu'a l'Homme d'aller vers la lumiere (tout comme ton histoire, l'homme a la bougie ) pour ce gars ce n'est meme meme plus son mauvais penchant, c'est de la cretinerie tout court. tu n'es pas d'accord ?
sur ce je vais me coucher, bonne journee moshe.

jocelyne le libre arbitre de façon générale sans rentrer dans votre discussion n'est pas un cadeau (enpoisonné) bon si tu le mets entre parenthèse je peux comprendre ce que tu veux dire mais..

je ne suis pas d'accord.

d'ailleurs au moment de matan torah les malah'im (anges) ont dit a Hachem que c'était pas bien de donner la torah au hommes vu leur libre arbitre car les anges eux n'ont pas de libre arbitre.

mais en fait c'est le contraire justement le libre arbitre qu'ont les hommes agrandit encore plus leur mérites quand ils se raprochent d'hachem.

le libre arbitre est une chose très bien car on as un choix entre le bien ou le plus mauvais.

par ex notre patriarche Avraham a eu le libre arbitre de choisir entre un D.ieu unique ou d'autres croyances.

et cela est aussi le fruit de réflexion de recherche.

en d'autres termes le libre arbitre te permet dans la vie de choisir entre deux côtés 2 direction.

il faut faire attention de pas rentrer dans ce truc de croire qu'il y a le bien ou le mal meme si c vrai.

le yetser hara est une sorte d'ange du mal mais le yetser hara c'est aussi Hachem c'est un envoyé d'Hachem pour te tenter et te tester.

le libre arbitre existe et il a sa raison d'être ça n'est pas un cadeau enpoisonné.

au contraire c'est une chose magnifique.

je connais une jolie phrase qui dit que un juif est relié a hachem comme par un fil ou une corde et plus il y a de noeuds dans cette corde plus la corde est courte et donc plus on se raproche d'Hachem les noeuds représentant les difficultés, les problemes les erreurs avec lesquels ont apprends et ainsi on se raproche d'Hachem.

un grand rabbin a dit aussi seul celui qui se détourne du chemin peut aprendre..

en d'autres termes je suis d'accord il y a les mitsvot a respecter mais sache que même les plus grands tsadikim ont des épreuves énormes dans leurs vies.