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@Maurice
Alleluia! tu as compris, ce n'est que de la provoc et elle ou il doit jubiler à vous faire tous courir et argumenter.
Comme on dit le combat cessa faute de combattants, je crois qu'il faut laisser "Sylviane" dans sa crasse intellectuelle, compte tenu de son esprit , là je vais me modérer, et m'auto-censurer, là franchement ce sont des perles à des cochons....., vous êtes tous d'un niveau largement supérieur. Il ne manque pas d'occasions de faire de la hasbarah, mais vraiment il faut que cela en vaille la peine !!!

Maurice,
ta lecture est partisane.Si tu n'avais lu en toute objectivité et sans me ranger dans ces mots en isme qui te dispense de lecture tu aurais vu que j'ai lu ce lien qu'on me proposait qui parle de la vie de theodore herzl et lorsque j'ai lu la charte de ce site j'ai précisé à Jocelyne que je croiserais mes sources ,justement parceque cela me semblait partisan .
Alors si tu trouves que certain sur ce site on raison quand ils disent vouloir cesser l'échange à grand coup de cette ceci cela ...libre a toi
Quand au champs dont tu parles et ma couche de gauchistes comme tu dis ...
Je trouve que tu pousse le bouchon un peu loin ...je parle d Homme et finalement je me dis la que le fanatisme gagne du terrain si le seul fait de parler d'Homme aimant Israel me vaut a chaque fois et quoique j'écrive "gauchiste-enemi- cette sylviane etc-

la thora c est le judaisme le fusil c est le juif nouveau celui qui se defend contre ses ennemis et plutot bien! voila cette symbolique toute simple !

le libre arbitre existe et il a sa raison d'être ça n'est pas un cadeau enpoisonné.
au contraire c'est une chose magnifique.

reponse : = bien entendu shmuel que c'est un merveilleux cadeau ! et tu as bien compris mon "ironie" puisque tu as remarque les ( ... ) ce libre arbitre est ce qui differencie l'Homme de l'animal ! et permet a l'Homme de s'elever au dela des contingences humaines qui pensent que tout est du au hazard alors que tout est bien orchestre et de QUELLE MANIERE par HACHEM !


je connais une jolie phrase qui dit que un juif est relié a hachem comme par un fil ou une corde et plus il y a de noeuds dans cette corde plus la corde est courte et donc plus on se raproche d'Hachem les noeuds représentant les difficultés, les problemes les erreurs avec lesquels ont apprends et ainsi on se raproche d'Hachem.

reponse = et c'est la verite shmuel, j'adhere entierement a ton texte, n'est-il pas dit aussi que HACHEM a plus de bonheur et accorde plus de merite a un 'hozer be-t'shouvah qu'a un grand TSADDIK ?

un grand rabbin a dit aussi seul celui qui se détourne du chemin peut aprendre..
en d'autres termes je suis d'accord il y a les mitsvot a respecter mais sache que même les plus grands tsadikim ont des épreuves énormes dans leurs vies. Envoyé par Shmuel - le Jeudi 22 Janvier 2009 à 06:08

reponse = le yetser ha-ra s'attaque plus allegrement encore a ces tsaddikim qu'au simple mortel bien sur, car il tirera plus de FORCES encore de la chute du TSADDIK !

vous êtes tous d'un niveau largement supérieur. Il ne manque pas d'occasions de faire de la hasbarah, mais vraiment il faut que cela en vaille la peine !!!
Envoyé par Charly - le Jeudi 22 Janvier 2009 à 15:25

charly, nous sommes plusieurs sur ce forum et nous lisons TOUS les posts n'est-ce pas ? donc nous apprenons les uns des autres.
en repondant a sylviane, qui me parait, "militante pacifique" mais, sincere malgre tout, nous approfondissons avec notre faible savoir, du moins en ce qui me concerne, des sujets bien ambigus. je ne prete pas a sylviane de mauvais desseins, tout au moins jusqu'a present. ceux qui jouent la provoc. ont du mal a se maitriser longtemps, nous en avons eu beaucoup sur nos sites, tot ou tard ils explosent et se devoilent pleinement. mais lorsqu'ils le font, ils le font beaucoup plus tot que sylviane. accordons-lui le BENEFICE DU DOUTE, tu n'es pas d'accord ? et encore, n'oublie pas que ce que nous nous ecrivons peut profiter a eclairer beaucoup des notres qui ne savent pas encore qui ou que " croire "

Charly

pour :Maurice
Alleluia! tu as compris, ce n'est que de la provoc et elle ou il doit jubiler à vous faire tous courir et argumenter.
Comme on dit le combat cessa faute de combattants, je crois qu'il faut laisser "Sylviane" dans sa crasse intellectuelle, compte tenu de son esprit , là je vais me modérer, et m'auto-censurer, là franchement ce sont des perles à des cochons....., vous êtes tous d'un niveau largement supérieur. Il ne manque pas d'occasions de faire de la hasbarah, mais vraiment il faut que cela en vaille la peine !!!
Envoyé par Charly - le Jeudi 22 Janvier 2009 à 15
-Je pourrais porter plainte pour difflamation ,la provocation s'est moi qui l a subit .
- La moindre des choses c'est de remonter dans les post et se rendre à l'evidence qui est :
Maurice a sauté sur des conclusions hatives et qu'en aucun cas je n'ai fait l'apogie du site en question mais qu'au contraire j'ai écrit a jocelyne que je croiserais mes sources .
Charly attention de ne pas tomber de l'échelle

Jocelyne,
Merci à toi ,le benefice du doute me touche beaucoup .. je te répondrais ce soir pour théodore Hertz .
Et merci pour le partage qui parle de ce qu'on est pret a mettre dans l'échange pour tenter de comprendre l'autre en lui accordant à la base un capital confiance

THEODOR HERTZL sans le e ..mais avec un L à la fin de rpéférence

Envoyé par Shmuel - le Jeudi 22 Janvier 2009 à 06:24

= absolument shmuel, je comprends TOUT ce que tu veux dire, je suis les shihourim des sites " leava, hidabroot, etc. " le rav ron chaya " leava " s'exprime avec une clarte peu commune comme beaucoup d'autres rabbanim aussi sur son sites et d'autres encore.

je ne crois pas au mot erreurs .
il y a pas d'erreurs dans le monde tout est dirigé par Hachem .

= en parlant d'erreurs, si j'en ai parle, je veux parler des erreurs HUMAINES shmuel!

certes nous jouons un rôle un grand rôle meme énorme rôle .
mais malgré tout c lui qui dirriges tout .
alors oui comme tu dis hachem lui il est dans le présent , le futur et le passé en meme temps si l'on veut.

= ce n'est pas moi qui le dis shmuel, c'est HACHEM lui-meme : HOU AYA, HOU OVEI, VEI-HOU HIYE ! et ce n'est pas " si l'on veut " mais bel et bien comme ca ! ca m'a pris du temps pour le comprendre, les baffes dont je parle, je les aie recues, je n'ai compris que plus tard que c'etait par l'interet qu'IL portait a ma modeste personne et c'est la que j'ai finalement decide de suivre la direction que HACHEM me disait de prendre mais que je ne voulais pas suivre dans mon aveuglement, guidee par mon ame "animale". suivant mes instincts materiels plutot que spirituels, je faisais abstraction de moi-meme tout compte fait.
et bien entendu que c'est LUI qui tire les ficelles de ces marionnettes que nous sommes, reste a savoir s'eveiller a la REALITE.

mais encore une fois on sort grandi de cette épreuve car nimporte quel autre peuple aurait laisser tomber mais le peuple juif non après 2000 ans il retourne en erets Israel.

on pourrait considérer l'exil comme le yetser hara mais en fait notre mérite est énorme car nous effectuons ce retour en terre d'Israel sans avoir jamais été éliminé et c'est pas le désir et les tentations des goyim qui manquaient d'avoir essayé.
= je dirai plutot que c'est NOTRE yetser hara qui a provoque la colere de HACHEM qui nous jeta sur les routes de l'exil, je veux parler des deux premiers exils, la destruction des 2 beit-hamikdach, nos peres malgre toutes les preuves qu'ils eurent sous les yeux ne purent s'empecher de suivre leur folie ! alors a plus forte raison, NOUS pauvres fourmis, livres aux nations, leurs us et coutumes, comment ne pas succomber ? et pourtant, ces grands mekoubalim dont tu parles nous ont ete envoyes par HACHEM afin de nous maintenir sur la surface de la terre et ne pas sombrer totalement. ils ont et continuent de prier et d'interceder aupres de BORE OLAM ! afin d'eviter notre disparition et comme tu le dis si bien, 2000 ANS sont passes dans les tenebres pour ISRAEL et nous sommes revenus sur NOTRE TERRE que HACHEM donna a nos ancetres !

dans cet exil il y a eus des immenses rabbins ,
les juifs ont prouvé leurs richesses culturelles dans cet exil qui aujourd'hui ne peut être renié.
= " OR LA-GOYIM ! " SHMUEL !
Envoyé par Shmuel - le Jeudi 22 Janvier 2009 à 06:2