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Nadine,
de toute façon tu as le droit d’avoir tes propre opinion,
mais la on sort de la religion, tout cela releve de l'opinion et du debat politique : si certain chiite soutienne le centre zara, je pense quil doit y avoir plein de chiite qui ne soutienne pas le centre zahra non plus.
est ce que tu na pas limpression de faire une certainne discrimination en affirmant que tu naime pas les chiite ?
etant donné que je suis chiite, est ce que je doit comprendre que tu ne maime pas ?

Nadine,
Les chiites se sont toujours faire rejeter par les sunnite. Ce conflit date depuis la naissacance de lislam. Il ont toujours été considérer comme des mécréants, et puisque en infériorité numérique, ils ont toujours ete victime, et plein de chose mauvaise et parfois complètement folle ont été dite sur eux.
Comme cette historie de chiite adepte du satan, ca doit concerner quoi ? Deux ou trois sous secte bizarre, pas plus, mais les sunnite font passer ca pour la réalité générale exprès pour se moquer de nous.
Et parfois c pire, ca va plus loin que des simple parole.
Au moment même ou je te parle, dans le nord du Pakistan ou il ya des talibans, des chiites se font convertir de force par des sunnite islamiste extrémiste. Et si ils refusent, c la mort, tout simplement.
Alors certes il arrive que, certain chiite, a force, finisse par avoir le cœur remplit de haine, et certain rejette leur frustration accumulé pendant des siècles sur Israël, ou sur n’importe quoi d’autre, et certainne devienne des secte fou zarbi deglingo, mais sont tres tres minoritaire.
Mais croire que tout les chiites sont comme ca, crois moi sur parole, tu te trompe complètement, tu es a totalement coté de la plaque.
D’autre réagisse autrement.
D’autre chiite ont apprit, de part leur passé douloureux, que le seul moyen de vivre en paix, c detre pour l’harmonie entre les peuple, la bravoure, l’honnêteté, le respect des etre humains, la compassion, la pluralité, la tolérance religieuse, l’entraide, la solidarité, la méritocratie, l’education, l’égalité et la justice social pour tous les peuple.
Et c justement pour cette raison que, malgré que de nos jour les musulmans soient perçu comme le nouveau mal de ce siècle, et que tout le monde se moque de eux, et malgré que les chiite le soit encore plus que les autre, car rejeter par les musulmans eux même, a cause de leur différence, et bien, oui, j’ose encore l’affirmer, envers et contre tous si il le faut, je suis fière d’être chiite, je suis fière d’être musulman, et les être humains, qu’ils soit sunnite ou chiite, juif ou chrétiens, bouddhiste, ou autre sont des frère.

Sur ce,

javid je tapprecie
mais rien qu'en france qui est un pays civilisé ou la plupart des musulmans st sunnites
les chiites introduisent le conflit israelopalestinien comme si c'etait leur cause alors qu'il n'ont rien a voir ni avec les juifs d' israel ni avec les palestiniens qui ne les connaissent même pas
va a gaza va demander a un palestinien si ils ont un lien avec les chiites de france
ils te repondront " c'est qui ça"!!!
ils s'approprient la cause palestienne au nom de l' islam c'est une double imposture
c'est lamentable ces gens m' inspire que le mepris
et utilisent la compassion des magrebins utilisent leur ignorance leur naiveté pour les faire hurler honteusement ds la rue israel assasin
ce st eux les assasins eux utilisent le sang et le desespoir des palestiniens
mais je dis pas que les sunnites sont mieux
les palestiniens et les israeliens st seuls face a leur probleme
les autres se st des parasites qui exploitent le malheur des palestiniens
je leur conseille de compter que sur eux même et surtout pas sur les chiites
israel doit pouvoir enfin vivre en paix et les palestiens vivre comme tout le monde.

Javid UNE QUESTION

Vous dites : "D’autre chiite ont apprit, de part leur passé douloureux, que le seul moyen de vivre en paix, c detre pour l’harmonie entre les peuple, la bravoure, l’honnêteté, le respect des etre humains, la compassion, la pluralité, la tolérance religieuse, l’entraide, la solidarité, la méritocratie, l’education, l’égalité et la justice social pour tous les peuple."

CROYEZ-VOUS CELA POSSIBLE ( d'être brave, honne^te, respectueux, compatissant, de vivre l'entraide, et... etc...) en gardant SILENCE sur les horreurs commises au nom de la Charria ?

Cooment allez-vous ABOLIR la Charia ?
C'est VOTRE seul espoir de devenir CRÉDIBLE....

Salutations distinguées à votre conversation avec Nadine qui semble avoir compris deux ou trois trucs...
Ça vance doucement...très doucement...

Nadine,
Je comprends ce que tu veux dire.
Faut vraiment arrêter de se voiler la face Nadine, que ce soit pour les chiite ou les sunnite, il y a des problemes politiques, qui dépasse le cadre de la religion.

En faite, si je fais une analyse politique personnelle de la situation actuelle au moyen orient.
En essayant detre objectif.

En faite, pour expliquer les choses correctement, il faut remonter a l’époque du shah (le roi) d’Iran, qui dans les années 50 avait modernisé le pays, ce qui faisait de l’Iran un des pays les plus moderne du monde musulman. Mais des problèmes diverse (corruption ect..) ont amené les iranien a se révolter contre le shah pour instaurer une république islamique (1979). Au depart, l’iranien voyait ca d’un bonne œil car pour la première fois un pays chiite aller instaurer une république moderne.

Tout aurait pu aller pour le mieux si il n ya avait pas eu Saddam Hussein (un sunnite qui gouverner un pays chiite en majorité, lirak), qui en 1980, 1 an âpres la création dun régime neuf et donc tres fragile, encouragé par les pays occidentaux et les pays arabe, déclara la guerre en Iran.
Cette guerre, fut une catastrophe, et a anéanti les espoirs de tout un peuple : Résultat 1 millions de morts, et durcissement du régime.

Et depuis tout va mal, le régime des ayatollahs est dur et restreins les libertés individuelle.
On est face a un paradoxe : les chiite qui se sont fait persécuter depuis toujours, non jamais ete aussi mal que depuis qu’ils ont eu leur propre état, qui était censé leur apporter la paix.
Même chose pour vous : Israël, état censé vous apporter la paix et la sécurité amplement bien mérité, mais paradoxalement, vous êtes aujourd’hui plus en sécurité dans les pays de la diaspora (europe, usa) que dans votre propre pays.

Une chose est sur, je n’aime pas le régime iranien, Nadine, je ne le cache pas, pour des raisons personnelle :
Les chiite de ma communauté la bas, on beau être chiite, c’est une branche minoritaire alors et très mal vu par le pouvoir en place, je ne parlerai pas de persécution, le terme serait trop fort, mais ils subissent des discriminations certain. D’ailleurs notre imam n’y met plus les pieds.
Tu comprends pourquoi je ne l’aime pas.
Tout comme les minorités juives et chrétiennes, mal vu par le pouvoir en place.
Mais c encore pire les bahaï (le bahaïsme est une petite religion fondé par un persan), qui sont très pacifiste, mais qui ont été déclaré apostat, alors eux, carrément persécuté.

D’après moi, Le régime iranien utilise le conflit israélo palestinien pour se maintenir en place : par ses déclarations enflammées contre Israël, le président met tout sur votre dos, vous accusant de tout les mahleur du monde, ce qui est totalement débile.

Le peuple est ainsi détourné des problèmes créé par le régime lui-même, occuper a vous accuser, et ne se révolte pas : c’est de la manipulation politique. Et ca marche il va surement être réélu.
Si c cette manipulation du conflit qui t’inspire le mépris alors oui, je suis tout a fait d’accord, a 100 %.
Le centre zahra, politiquement parlant, est le relais du régime des mollahs en France : même discours idiot

Mais ne croit pas que le peuple iranien soutiens a 100 % le régime, au contraire, il y a de très nombreux mecontent (de nombreuse manifestation ont eu lieu dans les rue de tehran, en 1999), mais des q’un mouvement de révolte se créer, ou une politique plus libéral, les mouvements conservateur religieux (sorte de lobbies iranien) les étouffe.
On ne compte plus le nombre de refugier politique iranien. Et parfois ca peut aller jusqu’a la mort, c’est arriver souvent.
Les élections sont fantoche : la vrai réalité c’est que le peuple est prit au piège par le régime.

Quant au pays arabe, comme tu dit, les dirigeants sunnite ne sont pas mieux : c simple la dernière guerre a gaza a été relayer par al jazzera, et ils ont tous vu les images de souffrance des palestiniens. Alors le discours enflammé d’ammadjinedhad cristallise leur frustration, d’un conflit qui ne finit pas.
Résultat des courses : 80 % des saoudiens (et la je parle du peuple, pas des dirigeants qui sont votre allié), soutiens le programme nucléaire iranien.
C’est complètement fou : historiquement parlant les saoudien pouvoir central du sunnisme et les iranien pouvoir central chiite se sont toujours fait la guerre depuis la création de l’islam ! Les voir se mettre d’accord, cest impensable, mais vrai. Ca donne a reflechir.
Et les dirigent politique sunnite arabe, font la même manipulation politique que les iranien : ils se servent du conflit pout éviter d’être inquiéter, le conflit les arranges.



Quant a Israël, Netanyahou a été clair : la colonisation et les expulsions de la Cisjordanie n’arrêteront pas, bien au contraire, elle ira en augmentant de plus en plus.
Pour Netanyahou : Nécessité pour la sécurité d’Israël (combat contre les terroriste palestiniens).
Pour gaza pareil, le blocus est tjrs en place, et se resserre. Il parle aussi d’expulser les arabe disrael qui ne prêterait pas serment a Israël (sous entendu expulser ceux qui se dise contre la politique d’Israël en Cisjordanie).
Pour Netanyahou : Nécessité pour la sécurité d’Israël : ils pourraient devenir terroristes.

Au milieu de tout ca, les USA de Obama sen va au Caire, et sort un discours tout droit sortit de Shalom Arshav (le mouvement israélien pour la Paix) (moi jai aimé)..

Pour le israélien de Netanyahou, c’est un discours pro islamiste.
Lis-le si tu veux c très intéressant, je trouve :
http://www.lapaixmaintenant.org/article1952


Bref, je suis d’accord avec toi, sauf pour une chose : les chiite en règle général, même en France, ne sont pas pire ni meilleur que les autre.

Politiquement se qui soutienne le centre Zahra sont soit de bonne foi mais inconscient (car manipulé), soit complètement débile, soit carrément antisémite on est d’accord.

Mais encore une fois, je trouve que tu diabolise trop les chiite en France, ne confond pas la politique des chiite et les chiite eux même : encore une fois, c’est pas parce que on est chiite que on soutiens forcement le centre Zahra, au contraire, va parler a un chiite refugier politique iranien qui ont fuit le regime, va parler a beaucoup de chiite iranien, (ou même au chiite indien ), ils te diront qu’ils détestent le centre Zahra, et le régime des mollah. Te fait pas prendre au piège de te mettre a discriminer un peuple sans le connaître, quoi que te amis puisse te dire,

Ya de tout chez les chiite en France, que tu dit que tu n’aime pas les chiite du centre zahra et ceux qui le soutienne, ca oui, que tu dise que tu naime pas le ergime des mollah, je suis parfaitement d’accord,
mais que tu dit que tu n’aine pas les chiite tout court,
Encore une fois, je trouve ca bcp trop générale,

J’insiste, je persiste, et je signe

sur ce,

Helene,
Salutation distinguée aussi.
Il va falloir que je me penche sur comment abolir la charia. Je vous y reviendrai car ca merite plus de reflexion.
Mais il faudrait que vous posiez plutôt la question a Nadine : j’ai impression que elle a plus étudier l’islam que moi

Sur ce,

helene,

je vous avez promis de revenir vous dire que comment abolir la charia.
deja ce quil faut savoir,
jai beau etre musulman, je ne suis pas un gran fan de la charia,c pas mon kiff personnel.
puis je en fait pas partie dune communauté derudit special, ni meme dun groupe islamiste fanatique.
Dou ma difficulté : le manque de pouvoir que jai pour abolir la charia.
Jaurait beau annoncé "je declare la charia abolite", ca fonctionnera pas de cet maniere la.
bref, je suis pas mal coincé.

mais cela dit g remarqué une chose : dans le film "lemprie contre attaque", dark vador, en plein milieu du film, coupe la main de luc skywalker.
etrange non ? un coupage demain... ca ma tout de suite fait penser... a la charia!
Or, dapres mes renseignement, le premier volet de la trilogie star wars, a ete tourné en partie... en tunisie ! et la tunisie, est un pays musulman!
mmm, coupage de main, charia, pays muslim.... c louche vous trouvez pas ?
y aurait il un lien entre la charia est hollywood ?
ce ne sont que des supposition, mais pour lisntant c la seul psite que jai... a suivre... finira bien par labolir cette fameuse charia....

sur ce,

javid
tu sais le pb de l'iran ce n'est pas un pb de relgion puisque l' iran est une democratie c'est un pb de souveraineté
depuis bush pere on sanctionne l'iran on a fait un enbargo car les enrichissait son uranium et ceci lui permettait
d'avoir l arme nucleaire il ya eu des negiciation pour qu'ils arrettent
et le gouvernement a cedé face a l'occident
et ça le peuple iranien il ne l'a pas avalé alors vote sanction ahmedinejad a gagné car il avait promis au iranien
qui ne baisserait pas le pantalon devant les americains
et le chiisme c'est un autre pb

salut nad comment vas tu ,
ce que tu dit sur luranium avec bush est vrai, mais
renseigne toi un peu mieu sur l'iran, cest une fausse democratie, je tassure, meme si il y a des elections, c un regime totalitaire et theocratique, dont le vrai dirigant est ce quis appelent le "guide supreme", qui est actuellemnt Ali Khamenei. (le plus connu des ayattolah fut bien sur khomeini).
c un regime qui pratique la torture meme sur les religieux.

regarde ce lien qui texplqiue cela :
http://www.bakchich.info/Mollah-bien-qui-mollah-le-dernier,07999.html
ma vrai passion ce enst pas la religion mais le cinema, et lorque liranien kiarostami avait gagner la palme dor a cannes, le regime en place na pas aimer et a censurer le film en iran pendant un certain temps.

regarde sur il a actyellement 2 millions de refugier iranien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Diaspora_iranienne

tu peut egalement lire les interview, du roi diran en exil, qui confirme de la dureté du regime iranien :
http://www.rfi.fr/actufr/articles/110/article_78287.asp

bon en tt cas c sympa de te revoir, jespere quon sera sentendera bien tout les 2 en evitant les sujet houleux qui fait quon se dispute tt le temps.... et sinon a par ca, toujours anti chiite ? mdr