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je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes apres mazal ? qui ne fait que citer une VERITE !
Envoyé par jocelyne d'ganya

jocelyne amène moi la phrase ou je m´acharne, c´est pas en m´accusant que tu auras plus raison, s´il y a une personne qui s´acharne à prouver qu´elle detient l´ultime vérité, c´est toi avec toute tes arguments dont celui-ci "certaines fois je suis deconcertee par certains de tes messages elie", tu restes ambigue, car si seul Dieu est responsable de notre survie, pourquoi donc faire tant d´éloges à tsahal, ils ne sont qu´un pion n´st ce pas?

En ce moment même au pakistan ils vont finir par accepter que dans une region la charia soit appliquer du fait qu´un petit groupe de terroristes n´arrivent pas à être vaincues, pourquoi? certains pretendent que c´est grâce aux prieres du coran qu´ils citent avant de combattre, et des histoires commes ca il y en à revendre sur terre, ceci dit, je ne vois pas pourquoi tu es deconcertée, depuis le debut j´ai annoncée la couleur, sans une armée israelienne, car ces valeureux juifs ne sont pas mort inutilement, israel ne serait pas la terre des juifs aujourd´hui.
Tu donnes des exemples de "grâce à Dieu", ok.
Mais, il y a eu plus de 22 000 morts israeliens.
Oui je sais ca aurait pû être pire!!!

des mots, des mots des mots - qui de tous ceux qui s enthousiasment sur l armee israelienne, qui se souvient avoir envoye un petit cheque, avoir fait la moindre chose concrete pour cette armee qui vous donne le droit de marcher la tete haute en tant que juif en diaspora

Merci Jocelyne avec tes mots tu expliques encore mieux que moi ce que je voulais expliquer. Chacun de nous exprimons nos connaissances ou nos idées différemment et la communication est un art... J'ai relevé un point intéressant dans les posts d'Elie en ce qui concerne les prières des musulmans pour obtenir de dieu ses faveurs. C'est juste et ce n'est pas évident d'expliquer le fonctionnement "spirituel" en quelques mots. Pourtant, les musulmans et en fait tout être humain qui fait une prière, incantation ou formule une demande selon la kavana qu'il y met est entendu. La justice divine donne selon les mérites de chacun. Ces mérites ne sont pas comparables d'une personne à une autre et seul HM connait la personne pour "mesurer" ce qui lui est dû. Demander qq chose au ciel est toujours un risque lorsqu'on n'a pas une conduite très droite, mais il n'y a pas que ce critère. Chaque âme qui vient ici bas a une certaine capacité selon la mission qu'elle a accomplir. Si elle a une grande capacité elle est jugée plus sévèrement car elle recevra aussi plus généreusement. Ceci pour faire simple. Les musulmans sont très dangereux pour Ham Ysrael car ils pratiquent beaucoup de misvoth semblables aux notres contrairement aux chrétiens par exemple. Ils sont de sangs mélangés et parmis eux il y a des ancêtres juifs ou ismaéliens. J'avais fait la remarque suivante lors du dernier ramadan. Attention bnéi Ysrael, soyez fervents pour Rocha hachana et Kippour car ....

......les musulmans vont jeuner 40 jours, et souvenez-vous que ce nombre n'est pas dû au hasard mais que Moshe rabinou avait jeuner 40 jours aussi après les premières tables reçues et cassées à cause du veau d'or. Ce jeûne ce terminant à Rocha hachana ils seront jugés avec miséricorde pour beaucoup car HM est miséricordieux et d'ailleurs c'est le leiv motiv des prières musulmanes "Allah le Miséricordieux". Nous, nous devons dans cette période extrêmement dangereuse de faire pencher la balance dans le bon sens. HM nous a laisser le pouvoir de la justice et c'est à nous d'agir pour que la balance soit équitable et que notre destin s'accomplisse. Donc pour conclure, oui Elie les musulmans prient dieu mais ils seront jugés comme tout à chacun selon leurs actes. A nous de faire de bonnes oeuvres et de montrer notre maturité spirituelle à HM pour qu'IL revienne parmis nous. Pour cela il est indispensable de regarder vers la Torah et d'être lucide sur la situation, car Tsahal qu'HM les bénisse est un moyen de défense utile mais notre vocation est d'être séparés des autres nations sur notre terre en pratiquant la justice selon HM et avec LUI en notre sein. Tant que cela ne sera proclamé haut et fort nous serons toujours considérés comme des parasites...par nos voisins en particulier qui se considèrent la nouvelle Israel. Les miracles qui se sont produits lors de la guerre de gaza se reproduiront tant que nous nous renforcerons dans notre choix de vie. Il est écrit "Ils verront ..." ;

Mazal bonjour , expliquer moi de quel miracle y a t ' il eu lors de la guerre à Gaza ?? le miracle aurait été de
retrouver le soldat Shalit disparu de puis trois ans !!!

Mazal, laissons de côté si tu veux bien le jugement dernier, et analysons la logique sur cette terre comme le rapporte jocelyne avec ses exemples, si l´on considère que la charia (et attention la charia des talibans c´est pas la charia d´afrique, c´est l´application mot à mot), fini par gagner avec l´aide de Dieu, du fait des prières des disciples terroristes, alors on peut en conclure qu´il suffirait que ces mêmes terroristes prient Dieu de vaincre tsahal et les prières de tsahal n´auraient pas plus de valeur que celle des terroristes musulmans, ce n´est pas le cas n´est ce pas? d´où la conclusion, si les prieres ont un rôle important, elles ne sont pas les seules decisionnaires.

Comme on dit commercialement (avec ou sans priere) quand on travail bien avec une entreprise, quand tout se vend, "il a la main".

Tsahal a la main, il faut pas la lacher.

Comme on dit commercialement (avec ou sans priere) quand on travail bien avec une entreprise, quand tout se vend, "il a la main".

Tsahal a la main, il faut pas la lacher.
Envoyé par Elie - le Dimanche 22 Février 2009 à 13:27

es-tu sur elie que c'est comme ca que ca fonctionne ? tu ne peux jamais ETRE SUR DU LENDEMAIN !
tu peux avoir la main aujourd'hui, comme tu le dis, et le lendemain te reveiller completement ruine...
si la personne pense que c'est la faute au "destin", il aura beaucoup de mal a s'en remettre, et si une autre accepte la situation et cherche a comprendre le pourquoi et decide de modifier son comportement, celle-ci a beaucoup plus de chances a se remettre au boulot sans desespoir et reussie a se redresser.
toi et mazal etes sur la meme longueur d'ondes mais certains mots semblent rester incompris.
je vais tout simplement rajouter ceci : le tana'h relate sans cesse la situation d'israel, ISRAEL le peuple et ISRAEL la terre avec tous les conflits qui ont force pendant 20 siecles, les generations precedentes et la notre, a nous battre pour sauvegarder notre droit d'ETRE !
tu sais, elie, ce qu'est le ayin hara HACHEM ISHMOR ! c'est, je pense, ce que mazal a tente d'exprimer.
cet "oeil" peut tuer, c'est mystique mais c'est comme ca.
tu visites les sites religieux, tu ecoutes les videos, c'est pour cela que je suis surprise par tes propos.
tu as raison de douter car, c'est ce qui fait avancer le shmilblik, si nous acceptions (suite)

Elie dans ton raisonnement tu oublie un point important pourtant que j'évoque précisément. IL EST DONNE A CELUI QUI PRIE SELON SES ACTES. Ainsi, il est donné à chacun sans distinction. Pour Tsahal de même car chaque soldat est jugé selon ses actes avec en plus en ce qui concerne Ysrael nos prières collectives. Ici réside un grand sod... Juste de savoir que le coeur de chacun a prié dans la même direction et donc n'a fait qu'un coeur vers le Trône d'HM pour porter nos soldats et (j'en profite pour répondre à Jacqueline) les miracles ont eu lieu. Comment ? par la main protectrice du Tout Puissant. Je vous invite à visionner ce témoignage plus qu'émouvant. http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/458_le-bouclier-d-israel-chirat-aza-2.php
(copier coller dans la barre web) et même les sceptiques devront convenir qu'il ne peut y avoir autant d'affabulation sans un brun de vérité. Pour ceux qui ne mettent pas la parole de nos frères en doute soyez certains que nous verrons encore bien des prodiges, car HM nous l'a promis. Nous avons un seul chemin pour la rédemption et il est décrit dans tout le Tanah ! 1 exemple : Yesha'yahou 48/16 et suivants. Extrait "Si tu étais attentif à mes ordres, elle serait comme un fleuve, ta paix, ta justification comme les vagues de la mer". J'explique : ainsi encore d'une façon différente je reviens sur ce que j'écris plus haut. Si nous faisons les ordres d'HM notre conduite est parfaite et donc nous sommes justes. Qui di juste dit justifié.

suite a elie ) si nous acceptions tout enseignement sans nous poser de questions, nous serions identiques aux religions qui se "disent" soeurs du judaisme alors que pour moi, ce n'est pas du tout le cas, elles sont surtout decidees a "supplanter" notre judaisme en s'attribuant notre pensee et en plagiant la TORAH !
elles sont pareilles a l'oiseau, le coucou, ou encore au "bernard l'hermite" c'est comme tout le regne animal qui marque son territoire et qui le perd des qu'une autre bestiole passe et detruit les reperes de l'animal precedent en apposant sa propre marque de fabrique... si tu vois ce que je veux dire, il est plus facile de s'approprier ce que l'autre a cree plutot que de le construire soi-meme. tu vois, le buisness se trouve dans tous les genres.
mais est-ce ainsi que ca marche ? je ne le pense vraiment pas.
rappelle-toi, mes messages au debut de ma participation sur ce site. rappelle-toi les huees lorsque je parlais de tsahal, du gouvernement et de la religion. "souviens-toi barbara, il pleuvait sans cesse sur brest ce jour-la."
mazal ne t'a pas dit du mal de tsahal, mais elle vous dit a tous, qu'il ne faut SURTOUT PAS OUBLIER HACHEM !
et le remercier pour tous SES BIENFAITS et dans nos modestes personnes, lui rendre grace et ne pas nous abandonner ! l'un ne va pas sans l'AUTRE ! (CHE HASHEM IS'A'H LI ) mon exemple "trivial". c'est ainsi que nous fonctionnons nous peuple de HACHEM !

......les musulmans vont jeuner 40 jours, et souvenez-vous que ce nombre n'est pas dû au hasard mais que Moshe rabinou avait jeuner 40 jours aussi après les premières tables reçues et cassées à cause du veau d'or.

mazal, si je peux me permettre, NE MELANGE PAS TOUT !
"Allah le Miséricordieux". avant de tenter de resumer un shiour de leava ou autre, puis-je me permettre de proposer la video a l'ecoute de ceux qui voudront bien la visionner ? chacun a sa propre comprehension mais il est preferable que ce soit a partir d'un shiour fait par un rav plutot que de tenter de rapporter les propos de ce rav et ce que nous avons nous-meme compris. je t'avoue que j'ai du mal a suivre ce que tu tentes d'expliquer-la.
d'ailleur tu le dis toi-meme : " C'est juste et ce n'est pas évident d'expliquer le fonctionnement "spirituel" en quelques mots. ".
nous parlions de tsahal alors pourquoi faire intervenir le "coran " ? elie tu cites : " certains pretendent que c´est grâce aux prieres du coran qu´ils citent avant de combattre," mais ils disent cela meme en egorgeant leurs freres ou en violant leurs femmes alors ou est l'erreur ? il faudrait quand meme veiller a ne pas tout melanger, NON ?