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pour danielle, HACHEM est bon et genereux, IL n'aime pas chatier, ca LUI prend beaucoup de temps avant de punir ! savais-tu que moshe rabbinou lui adressa 500 et quelques prieres pour etre pardonner et entrer en eretz ISRAEL ! et il sut qu'il devait s'arreter car s'il avait continue HACHEM aurait fini par recevoir ses prieres.
mais moshe comprit que HACHEM avait une bonne raison dans sa sentence c'est pour cela qu'il accepta le verdict de D' et se plia a sa volonte. tu comprends pourquoi HACHEM ne peut endurcir le coeur de qui que ce soit car IL ne veut pas de mal a l'Homme ! c'est SA creation ! alors tu penses comme IL sait combien il est dur pour le morceau de viande que nous sommes, de ne pas fauter, mais IL mettra toujours sur notre chemin un indice qui nous permettra de comprendre et de nous reprendre, si nous sommes idiots, IL comprendra aussi, c'est la qu'intervient la "reincarnation". chez nous n'existe pas l'enfer eternel, l'enfer depeint par l'eglise catholique, c'est un enfer plus pernicieux, ou les ames pleurent leur manque de sagesse, car elles ont la verite devant les yeux, et ce qu'elles ont loupees, le repentir existe aussi dans l'au-dela, si tu etudiais la mystique yehudiah tu en aurais des frissons, mais du desespoir ? jamais.

France ne peux donc convaincre personne. Elle doit être une humble et fidèle ambassadrice . Il est évident que tu es libre de t’exprimer et de penser …,d’avoir tes maîtres . J’ai donc aussi la liberté de le faire ok ?
Envoyé par France - le Mercredi 04 Février 2009 à 18:48

Pourquoi France ne "pourrait" convaincre personne, elle qui pense être au dessus des rabbins (pas tres humble), quand ces derniers par leur véracité arrivent à convaincre plus d´un?!

Si convaincre et rester humble son incompatibles, tu m´expliqueras alors comment jc a pû te convaincre?!

Pour ce qui est de ta liberté de faire comme bon te semble, jusqu´à present tu n´a jamais demandé la permission?!

Jocelyne d'ganya bravo Je suis d'accord avec toi. Danielle, France et tous ceux qui croient en JC écoutez ça

Yesha'ahou 48 12 :
"Entends-moi, Ya'acov, Ysrael, mon appelé ; moi, lui, moi, le Premier et le Dernier aussi.
Ma main a fondé la terre même, ma droite a étalé les ciels. Je crie vers eux ils tiennent ensemble.
Yesha'ahou 48 17-19 :
"Ainsi dit YHVH, ton racheteur, le sacré d'Ysrael : MOI, YHVH, ton Elohim, ton enseigneur pour être utile, ton routier sur la route où tu vas. Si tu étais attentif à mes ordres, elle serait comme un fleuve ta paix ; ta justifictation comme les vagues de la mer. Elle serait comme le sable, ta semence les rejetons de tes entrailles, comme ses grains ; son nom ne serait ni tranché ni extrminé en face de moi."
Yesha'ahou 49 3 :
"Il m'a dit : "Tu es mon serviteur, Ysrael, toi en qui je resplendis."
Yesha'ahou 49 8 :
"Ainsi dit YHVH : au temps du vouloir, je te réponds ; au jour du salut, je t'aide, je te forme, je te donne pour pacte-peuple, pour édifier la terre,pour posséder les possessions désolées."
Yesha'ahou 49 13 :
"Jubilez, ciels ! Egaye-toi, terre ! Eclatez, montagnes, de jubilations ; oui, YHVH réconforte son peuple ; il matricie ses humiliés."

Je pense sincèrement que c'est très clair. HM n'a besoin d'aucun mort sur une croix pour nous sauver. Il n'a jamais été fait mention d'une telle nécessité dans le Tanah.

Les X commandements : Rabbina Français texte intégral.

"1-Alors D ieu prononça toutes ces paroles, savoir :
.......
Envoyé par Danielle - le Mercredi 04 Février 2009 à 19:01

danielle tu es une coquine car je t'ai demande d'ecrire exactement ce qui est ecrit dans ce que l'eglise appelle l'ancien testament. (je sais tu n'es pas catholique mais c'est le meme livre que vous avez)

Mais tout ça est une bible en allemand moderne , donc surement encore un peu autrement , et en plus tiens compte qui je fais avec mes mots le mieux qui possible !
Envoyé par Sonia - le Mercredi 04 Février 2009 à 19:33

merci sonia, j'ai compris ne t'inquiete pas. et les 4 premiers commandements sont identiques mot a mot a ce que j'ai affiche ?

si oui alors il y a une avancee serieuse dans l'eglise, car auparavant ce n'etais pas du tout en rapport avec ce qui est ecrit dans la TORAH !
mais malgre tout, si les 4 premiers commandemants sont identiques a ceux inscrits dans la TORAH, l'eglise n'en tient pourtant pas compte avec toutes les statues qu'elle renferme dans tous ses lieux de culte, y'a encore pas mal de boulot a faire...

Une dernière pour la route qui peut bien s'appliquer à ce qui se passe de nos jours, à vous de voir

"Tes disputeurs, moi-même je les disputerai ; tes fils, moi-même je les sauverai. Je fais manger leur chair à tes oppresseurs comme le jus, ils s'enivrent de leur sang.Toute chair pénètre, oui, moi YHVH ton Sauveur, ton racheteur, le meneur de Ya'acov."

Exodus chap 20 :
1 Je suis ton maître , ton D.... ! c'est moi qui te a fait sortir de Egypte, moi je te ai sortie de esclavage . A cote de moi il y a pas de autres Dieux pour toi .
2.Ne fais de toi aucun image de moi . Ne fais pas de image qui ressemble a quelque chose au ciel , sur terre ou dans le mer .
3. Ne te prosterne pas devant les Dieux étrangers , et ne serve pas a eux . Car moi , ton maître , ton D... attends de toi un amour sans partage ., Quand quelqu'un se tourne de moi , je vais punir aussi ses enfants , ses petit -enfants et encore aussi ses arrière- petits-enfants . Mais si quelqu'un me aime et suit mes commandements, je vais lui et a ses descendants donner amour et rester fidèle pour des milliers des générations a venir .
4. Abuser pas le nom de ton maître , de ton D..., car le maître punir chacun qui le fait .
5. Ne oublie pas le jour de repos , c'est un jour exceptionnel , le jour qui appartient au maître . 6 jours tu as le temps pour faire ton travail . Le 7ème jour saieras le jour de repos . A cet jour tu dois pas travailler , aussi pas tes enfants , ni tes esclaves, tes bêtes ou le étranger , qui vit chez toi . Pendant 6 jours le Herr ( D...est souvent nome Herr , entre maître et D.. je pense ) a ciel , terre et mer construit avec tous qui vit . Le 7ème jour il se a reposé . Pour ça il a béni le 7ème jour de la semaine et déclaré pour son jour .

danielle, j'ai trouve, mais auparavant il faut que je te dise que : NUL n'a le droit de rajouter ou de rajouter un mot dans la TORAH ! donc les 10 commandements auraient du etre TOUJOURS reproduit a l'IDENTIQUE dans n'importe quel livre les citant, tu n'es pas d'accord ?
j'ai releve cela sur un site chretien fais la comparaison d'accord ? c'est insidieux et c'est malhonnete car la suppression ou modification d'un mot peut changer tout le texte !

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Le Décalogue ou les Dix Commandements



Ce texte se trouve dans l'Ancien Testament, Exode 20 1-17:



" Et Dieu prononça toutes ces paroles:

" C'est moi le Seigneur, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude

Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi

Tu ne te feras pas d'idole, ni rien qui ait la forme de ce qui se trouve au ciel là-haut, sur terre ici-bas ou dans les eaux sous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car c'est moi le Seigneur, ton Dieu, un Dieu jaloux, poursuivant la faute des pères chez les fils sur trois et quatre générations — s'ils me haïssent — mais prouvant sa fidélité à des milliers de générations — si elles m'aiment et gardent les commandements.

7Tu ne prononceras pas à tort le nom du Seigneur, ton Dieu, car le Seigneur n'acquitte pas celui qui prononce son nom à tort.

Que du jour du sabbat on fasse un mémorial en le tenant pour sacré. 9Tu travailleras six jours, faisant tout ton ouvrage, mais le septième jour, c'est le sabbat du Seigneur, ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, pas plus que ton serviteur, ta servante, tes bêtes ou l'émigré que tu as dans tes villes. Car en six jours, le Seigneur a fait le ciel et la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour. C'est pourquoi le Seigneur a béni le jour du sabbat et l'a consacré.

Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent sur la terre que te donne le Seigneur, ton Dieu.

Tu ne commettras pas de meurtre.

Tu ne commettras pas d'adultère.

Tu ne commettras pas de rapt .

Tu ne témoigneras pas faussement
contre ton prochain.

Tu n'auras pas de visées sur la maison de ton prochain. Tu n'auras de visées ni sur la femme de ton prochain, ni sur son serviteur, sa servante, son bœuf ou son âne, ni sur rien qui appartienne à ton prochain. "



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merci de tout mon coeur sonia, tu es formidable kol ha-kavod (tout mes respects)
a present traduction du rabbinat mot a mot avec l'HEBREU DE LA TORAH - SEFARIM EXODE 20

1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, savoir: 2 (1) "Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, d'une maison d'esclavage. (2) "Tu n'auras point d'autre dieu que moi. 3 Tu ne te feras point d'idole, ni une image quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux au-dessous de la terre. 4 Tu ne te prosterneras point devant elles, tu ne les adoreras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui poursuis le crime des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième générations, pour ceux qui m'offensent; 5 et qui étends ma bienveillance à la millième, pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements. 6 (3) "Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel ton Dieu à l'appui du mensonge; car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui invoque son nom pour le mensonge. 7 (4) "Pense au jour du Sabbat pour le sanctifier. 8 Durant six jours tu travailleras et t'occuperas de toutes tes affaires, 9 mais le septième jour est la trêve de l'Éternel ton Dieu: tu n'y feras aucun travail, toi, ton fils ni ta fille, ton esclave mâle ou femelle, ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes murs. 10 Car en six jours l'Éternel a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils renferment et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du Sabbat et l'a sanctifié. 11 (5) "Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent sur la terre que l'Éternel ton Dieu t'accordera. 12 (6) "Ne commets point d'homicide. (7) "Ne commets point d'adultère. (8) "Ne commets point de larcin. (9) "Ne rends point contre ton prochain un faux témoignage. 13 (10) "Ne convoite pas la maison de ton prochain; Ne convoite pas la femme de ton prochain, son esclave ni sa servante, son bœuf ni son âne, ni rien de ce qui est à ton prochain." 14 Or, tout le peuple fut témoin de ces tonnerres, de ces feux, de ce bruit de cor, de cette montagne fumante et le peuple à cette vue, trembla et se tint à distance. 15 Et ils dirent à Moïse: "Que ce soit toi qui nous parles et nous pourrons entendre mais que Dieu ne nous parle point, nous pourrions mourir." 16 Moïse répondit au peuple: "Soyez sans crainte! c'est pour vous mettre à l'épreuve que le Seigneur est intervenu; c'est pour que sa crainte vous soit toujours présente, afin que vous ne péchiez point." 17 Le peuple resta éloigné, tandis que Moïse s'approcha de la brume où était le Seigneur. 18 L'Éternel dit à Moïse: "Parle ainsi aux enfants d'Israël: 'Vous avez vu, vous-mêmes, que du haut des cieux je vous ai parlé. 19 Ne m'associez aucune divinité; dieux d'argent, dieux d'or, n'en faites point pour votre usage.' 20 Tu feras pour moi un autel de terre, sur lequel tu sacrifieras tes holocaustes et tes victimes rémunératoires, ton menu et ton gros bétail, en quelque lieu que je fasse invoquer mon nom, je viendrai à toi pour te bénir. 21 Si toutefois tu m'ériges un autel de pierres, ne le construis pas en pierres de taille; car, en les touchant avec le fer, tu les as rendues profanes. 22 Tu ne dois pas non plus monter sur mon autel à l'aide de degrés, afin que ta nudité ne s'y découvre point.

Jocelyne , ma bible est fait pour les protestants , je ne sais pas pour les catholiques , qui ça est pareil , car la aussi on est sur les différences ! Pour un seul et unique D... ça fait quand même un peu trop a mon gout !
Et pour ça je ai fait vraiment un effort pour toi , pour de dire merci a ma façon pour ta patience et pour ta gentillesse qui ne faiblit jamais !
Et de autre cote ça me a permis de me dire qui effectivement tout ça "cloche" et ça est surement le raison pourquoi je ne vais pas a la église , et fais les prières a ma façon . Même qui je suis pas très porte a tout ça , il me arrive de prier , même qui ça est plus tôt un peu égoïste de ma part .....!!!!!

Shalom a toi et a tous