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J'ai plutôt entendu que une fois convertis, les juifs sont tenus de ne faire AUCUNE différence;
Envoyé par Hélène - le Mardi 20 Octobre 2009 à 06:37

Exact Hélène et bravo !!
TOUT CE QUE JE DIS (vient de la Torah) n'est valable qu'au moment où le converti vient se présenter devant un Juif pour "postuler". C'EST TOUT!!!! Ai-je dis autre chose?
Ensuite, on l'aide à devenir Juif(ve) dès qu'on est sûr de ses intentions. Mais pour être sûr de ses intentions, ça peut parfois prendre des années aux Rabbanim. A Paris, j'ai connu une femme qui a mis 25 ans avant d'être convertie. Les Rabbanim la rejetaient sans cesse. Puis ils l'ont acceptée.
Ensuite, une fois Juif(ve) c'est INTERDIT de lui rappeler ses origines (Ki Guerim yeitem béMitsraïm...).
Mais d'après la Cabale, il faut que le converti(e) renaisse dans une vie future à partir du ventre d'une femme juive et seulement après, c'est OK!

Il a toujours existé une philosophie juive, représentée par des Maîtres éminents...
Envoyé par Hélène

Pour la philosophie dont tu parles, la traduction est mauvaise. Il ne s'agit pas du tout de philosophie au sens d'aristote mais de "Moussar" que le français a traduit par philosophie mais qui n'a rigoureusement rien à voir. C'est pour ça qu'on parle en français d'une "philosophie Juive", pour la distinguer de la philo d'Aristote ou autre. J'ai dit la différence entre la philo et le Moussar : Le Moussar oblige à faire, la philo n'impose rien. La majeur partie des Sages que tu as cités sont des Ba'alei Moussar par excellence (il manque le Ram'hal). De plus, j'ai bien dit aussi que la Torah n'interdisait pas la philo. J'ai juste dit que quand tu fais de la philo, tu ne fais pas de la Torah et comme le temps est court et qu'on aura jamais le temps de faire les deux parfaitement, vaut mieux se consacrer à la Torah qu'à la philo, sauf pour ceux que la philo aide à les ramener vers Hachem (mais une fois qu'ils sont ramenés, il vaut mieux ne continuer qu'avec la Torah, c'est plus efficace). That's all!

"C’est dire qu’il n’existe pas de contradiction fondamentale entre la religion juive et la philosophie."
Envoyé par Hélène

Là, je laisse l'entière responsabilité de ses propos à M. Jacques Kohn (dont je n'ai jamais entendu parlé). Peut-être qu'il a raison, je ne sais pas (ça ne m'intéresse pas de le savoir en fait).

il a terminé en disant que l'on pouvait absolument étudier la philosophie aujourd'hui à moins de se savoir faible et facilement influençable et éloignable des idées de la Torah
Envoyé par Hélène - le Mardi 20 Octobre 2009 à 06:37

Voilà, c'est aussi ma réponse finale sur la philo : "étudier la philosophie aujourd'hui à moins de se savoir faible" je traduis les interlignes : Quelqu'un de fort peut étudier la philo car il saura discerner toutes les tortuosités de la philo et les démonter une par une (en rigolant) mais quelqu'un de faible peut tomber dans le piège séducteur de la philo donc pour lui, la philo n'est pas cachère et il faut qu'il s'en éloigne. Conclusion : D'après le texte que tu ramènes Hélène, je suis aussi d'accord que la philo éloigne des idées de la Torah! (relis bien ton texte, c'est ce qu'il dit).

Elie, c'est un "livre" que je voudrais t'écrire à chacune de tes questions : Je les trouve magnifiques.
J'ai juste un problème de timing car depuis que je vous ai trouvés sur Juif.org, je fais 15 heures de Limoud par jour (c'est super) mais j'ai aussi plein d'autres choses à faire (sauf Shabbat)...
Il faudrait qu'on se fixe des règles mais je ne sais pas comment faire.

On est sur ce point, sur la même longueur d´onde, sauf pour une chose, ce qui me pousse à réagir sur chacune de tes lignes, c´est uniquement pour la consideration que j´ai pour toi et la passion du judaisme alors que, ce qui te pousse à écrire le livre pour chacune de mes questions, et si j´ai bien compris, tel un tsadiik, c´est le Gan Eden.
Tu me diras, l´un n´empêche pas l´autre, aussi je te propose ceci: tente d´offrir des fleurs à ta femme, en lui disant, c´est parce que je suis passioné, et rajoute, mais au fond, ces fleurs, le but, c´est de faire tagadatsointsoin avec toi , elle en sera ravie.

Qui peut me dire si, mon analyse est d´ordre philosophique ou rabbinique?

Diderot, avant lui, avait écrit dans sa Poésie dramatique à peu près ceci "Tout ce qui est barbare a une poésie et nous émeut par sa grandeur ". Relisez aussi ce que Nietzsche ou Freud ont dit du criminel soit d'excellentes choses . Qu'auraient ils dit de l'assassin d'Ilan Halimi ou de ces gens qui peuvent débiter leurs pauvres victimes ,les mettre au frigo ou autres horribles monstruosités ?
[...]Eh bien ,les philosophes grecs nous ont mis en garde contre cela ,il y a 2500 ans
Kol Akavod à eux ,même s'ils n'étaient pas Glad Kasher
Envoyé par Jean_010 - le Mardi 20 Octobre 2009 à 11:01

Commentaire très pertinent Jean. (Si c'est vraiment toujours comme ça la philo des grecs, c'est très bien.)
Maintenant, je comprends pourquoi je n'ai jamais pu sentir Diderot.

Sinon Jean, quand vous dites « Si vous les lisez à toute vitesse ou si vous vous contentez de la fin », je vous assure que j'ai passé du temps à vouloir comprendre ce post mais n’étant pas formaté à la tournure du langage des philosophes, j’avoue humblement que je n’ai pas tout saisi. Avec mes mots à moi, la beauté du mal = l’attrait du mal car comme vous l’avez dit, il n’y a qu’à voir le succès des films d’horreur de nos jours (ou des jeux de cirques romains à l’époque, c’est pareil : Les gens aiment visiblement voir le sang couler) pour se persuader que l’homme est attiré par le mal et parfois s’en délecte.

Rien d'étonnant, Israël ne doit-il pas être une "lumière " pour les nations. D.eu est grand,

Tu me diras, l´un n´empêche pas l´autre ... (et la suite)
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 20 Octobre 2009 à 12:13


Non, non! Je t'assure que je t'apprécie beaucoup aussi
Sacré Elie!