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elie tu es trop sympa, mais la quand je vois le caca q'il pond , j'ai besoin de personne pour repondre, c'est quelqun qui ne peut s'empeché de critiquer la personne qui ne lui plait pas, personne n'est son valet, elie tu sais que je me tempere mais c'est mauvais pour la santé moi quand je dois dire quelque chose je n'hesite pas,ce charlatan je le remettrai a sa place, il s'attaque toujours a plus faible que lui, mais je m'en vais lui arraché les quelques plumes qui lui reste et alors vous verrai nu alors le perroqué nu, tiens c'est un bon titre pour une piece de theatre, mais il est mauvais dans tout, et il ni a pas de role pour lui ,sauf peut etre ouvrir, pour une fois, le rideau aux autres

Elie,
quoiqu'en disent Jean et Jacqueline, je confirme que j'ai trouvé le post d'Hélène admirable et par contre, tout comme Jean, je me demande comment Hélène arrive à passer des posts aussi longs??? (Moi, si j'essaye, on me jette).

Elie,
Relis bien la Sourat 76 : "alors QU'UN GROUPE D'ENTRE EUX, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment!! Il ne s'agit pas de TOUS les Juifs mais du 'Erev Rav parmi les Juifs.
Le Coran veut faire la démonstration hautement revendiquée par la Torah que tous les Juifs sont dans le même bateau et que celui qui fait un trou dans la coque en disant : "Et alors, je fais ce que je veux à la place qui m'appartient!" coule en fait toute l'embarcation. Le Coran ne fait alors plus la distinction entre les Juifs bons ou mauvais : Dans le doute, il se méfie de tous.
Sur un autre registre (léhavdil), désolé mais Hachem a fait de même en condamnant tout le Peuple Juif alors qu'on sait que ça ne venait que du 'Erev Rav. La raison de Hachem c’est qu’IL voulait nous enseigner que nous sommes tous 'Arévim zébazé vé'agouda a'hat (liés les uns aux autres et unis comme 1 seule main). Je sais que c'est incroyable mais c'est comme ça qu'il faut lire le Coran.
Note : Les Juifs doivent s'entraîner à lire les choses de la manière que j'ai présentée car c'est bon pour eux qu'ils connaissent comment nous sommes perçus par les Nations.
Mais je ne fais et ne ferai jamais l'apologie du Coran pour autant.

hilda jean m'attaque et lorsqu'il le fait il doit s'attendre a ce que je reponde de l'ouverture de mon ordi a sa fermeture,ce perroquet s'arretera quand les poules auront des dents, donc je continuerai tout en participant aux debats.

Paragraphe 79
‘’Malheur, donc a ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit ! Malheur a eux, donc, a causes de ce que leurs mains ont écrit, et malheur a eux à cause de ce qu’ils en profitent ! ’’

Elie,
Pour ce deuxième exemple (désolé, dans mon précédent mail, j'ai mélangé sourate et paragraphe : Il fallait bien lire paragraphe 76 et non sourate 76), d'abord, qui te dit que le Coran parle des Juifs et de la Torah?
Pour moi, je suis 100% d'accord avec le paragraphe 79.

Hilda,
Tu dis : "HM ne rejette personne ce qui ne veut pas dire qu'Il cautionne tout le monde. Il espère une conversion"

NON! Absolument pas. Tout le monde ne doit pas devenir Juif. Hachem ne cautionne pas le mensonge mais IL a instauré que le mensonge ait son rôle à jouer pour la gestion du monde (il y a un très beau Midrash là-dessus du reste). C'est la volonté de Hachem que les autres religions existent et la Torah nous demande de savoir accepter ce qui nous dépasse en tant que Juifs : En l'occurrence, que d'autres religions puissent exister de la sorte alors qu'on connaît leur origine et comment elles en sont arrivé là.
Un Juif ne peut que se dire : "Mais ce n'est pas possible de croire en ça!" Parce qu'il a la Torah mais comment pensent ceux qui ne l'ont pas? et pourquoi n'auraient-ils pas droit eux aussi à leur Torah à eux?
En quoi ça nous dérange que les autres religions existent? Connaissons-nous d'abord nous-même notre Torah? etc...

Ceci :

mais en fait qu'auraient-ils pu apporter de plus a la pensee juive ? alors qu'eux-meme, trouvaient leur inspiration dans les ecrits juifs ! si les non-juifs, et les juifs n'ayant pas acces a l'etude de la TORAH se complaisent dans l'etude des philosophes qui, tout compte fait sont des reflexions personnelles auxquelles certains, se disant intellectuels, puisent leur savoir ne sachant penser par eux-meme, il reste EVIDENT que les yeshivoth dispensent a elles-seules des tresors de reflexion par leur seule etude de la Torah alors que nombreux philosophes n'ont jamais pu reussir a percer le secret de la creation du monde !

Et ça :

et ceci traduit un defaitisme, un pessimisme que l'on ne trouvera JAMAIS dans la Torah et dans les commentaires des grands sages de la Torah qui eux prechent la vie et non pas la mort !

Je suis désolé (encore) mais c'est admirable de vérité

Comment être contre?? Jean?