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" En clair, c’est grâce à eux que nous avons la chance de vivre." Ah bon ? Alors nous serions des profiteurs ,des parasites de" leur dévouement à D. "?
Envoyé par Jean_010 - le Lundi 30 Novembre 2009 à 16:22

Absolument, sans l’ombre d’un doute !
Croyez-vous que ce soit grâce à la performance de notre armée que des miracles aussi nombreux se produisent journellement en Israel ?
Lors de la guerre du Golf, 39 skud envoyés sur israel et quasiment aucune victimes alors que les skud étaient d’une précision diabolique puisqu’ils pouvaient atteindre un terrain de foot (vide) situé en plein milieu d’une ville peuplée . Qu’est-ce que notre armée à avoir là-dedans ? Hachem ne supporte pas qu’on s’attaque à son Peuple, justement parce que celui-ci étudie la Torah, ainsi qu’il est écrit dans le NakH : « où sont les gardiens de la ville ? » Or il ne s’agissait pas de garde armés mais bien de gens qui étudient la Torah corps et âme et qui ce faisant protégeaient la ville.
Soyons lucides : Croyons-nous sincèrement que la qualité de notre Limoud ou de notre ‘Hessed va faire que le monde tienne or il est bien écrit que le monde tient par le Hessed, la Tefilah et le Limoud Torah ! Quant à la Tefilah, la plupart de nous ne savent même pas prier correctement.

Vous voulez un exemple de miracle ?
Voici : Dans le DSI (Défense et Sécurité Internationales) du mois dernier, (revue militaire par excellence), il est noté que l’Iran ne possédait qu’un seul Awacs (Airbone Warning And Control System) qui est un avion permettant de visualiser sur un rayon de 300 à 400 Km autour de lui, tout avion qui vole. Avec un Awacs à Bourges, on peut surveiller plus de la moitié de la France (la France en a 5 je crois). Or l’Iran un seul qu’ils avaient pris à l’Irak ou l’Arabie Saoudite, je ne sais plus, lors d’un dernier conflit.
Or ces dernières semaines de novembre, il y a eu une parade militaire en Iran avec un « Air Show » pour galvaniser les foules Iranienne sur la grandeur de l’Iran et ils ont exhibé leur seul et unique Awacs, escorté par des avions de chasse… Et à la fin du Show aérien, l’Awacs a tout simplement percuté en plein vol, un des avions de chasse ! Le seul qu’ils avaient, ils l’ont plus ! comme quoi les Iraniens savent bien nous faire rigoler quand ils veulent ! Je pense que nos pilotes de l’Avir ont de beaux jours devant eux et qu’ils peuvent compter pas tant sur leur excellence que sur les miracles qui nous protègent. Or ces miracles viennent bien du Limoud HaTorah (Même l’invincibilité de notre armée vient du Limoud qu’il y a en Israel ! Si, si !).

Pour lui ,ce sont des états de passage
Envoyé par Jean_010 - le Lundi 30 Novembre 2009 à 17:17

Attention Jean, pour certaines morts comme la peine de Kareth, l'âme cesse d'exister totalement car le lien avec le Créateur est rompu. Ainsi il ne s'agit plus d'un simple passage depuis ce monde-ci jusqu'à l'au-delà, comme c'est le cas pour les Tsadikim pour lesquels ça n'est pas plus dérangeant de passer de son appartement à la boulangerie du coin, que de passer de la vie à trépas. Car pour d'autres, en fonction de leur comportement, l'âme peut mourir et disparaître totalement en même temps que le corps.

Hallo Hilda,

"voir parfois hyper clos, peut très vite devenir étouffant en voulant imposer aux croyants un carcan idéologique figé "

Tu sais, c'est ce que l'on peut croire à priori mais pourtant, plus les gens sont religieux, moins leur vie est un carcan! Un Rav qui est "gorgé" de Torah est un véritable enchantement "à fréquenter". Bien souvent, ceux qui effectivement sont austères avec leur entourage, sont ceux dont le niveau en Torah n'est pas très élevé. Ainsi, si par exemple, mon niveau était élevé, jamais je n'aurais choqué Jean par mes propos en lui répondant ci-dessus : "sans l'ombre d'un doute..." Maiis hélas, je vous apparais austère (n'est-ce pas Jacqueline?)...
Mais sachez cependant que je cherche à progresser et que ce n'est pas en délaissant la Torah que je gagnerais votre estime mais bien en m'y noyant toujours davantage.

"Pour ton premier commentaire, je disais que même en reprenant ta conception sur "le meilleur", à l´echelle humaine (donc sans y mettre D.), on ne peut pas dire que l´homme est parfait aussi meilleur soit-il".

OK Elie, mais je ne crois pas t'avoir contredit sur ce point. L'homme est perfectible. Point.


"Pour ton second commentaire, on avance, tu dis: "Etre en manque d'amour par exemple, c'est plutôt positif non ?"
Oui c´est positif pour un homme imparfait, mais pour un D. tout puissant et createur de l´univers, manquer d´amour et le rester quand il pourrait faire autrement, je n´ose dire comment ca s´appelle, ce qui nous amène à dire, peut-on attribuer l´adjectif de "parfait" dans le sens de "tout puissant" à celui qui serait assigner au manque?"

Je pense que oui. J'ai pris l'exemple de l'amour qui est un sentiment et non une capacité tendant à faire fluctuer le niveau de la perfection. Etre capable d'aimer c'est déjà être prédisposé au manque. Devrait-on alors dire qu'être capable d'aimer va dans le sens de l'imperfection ? Et puis, L'amour se vivant à deux, on peut envisager que l'amour de D... a 'switché' de la position 'potentiel disponible' à la position 'réalité vécue' une fois la création terminée. Ramené à la condition humaine, on pourrait dire qu'entre l'enfance et l'adolescence, D... a ressenti les premiers manques et a aussitôt pallié en créant le monde pour y installer la créature qui répondrait le plus à ses nouvelles attentes et s'ouvrir aux délices de l'amour. Enfin on peut dire n'importe quoi mais, de la même façon qu'on ne peut préjuger humainement de l'amour entre animaux ou martiens, il n'est pas réaliste de puiser dans notre mode de pensée pour psychanalyser, l'être supérieur, créateur du monde (clin d'œil)

"Si tel est le cas, alors du coup, tout la symbolique de D. est remise en question"

Je ne suis pas d'accord car la symbolique d'un D... incapable d'aimer, donc imperméable au manque, n'est pas celle du plus grand nombre. Personnellement, elle me ferait frémir. En théorie, ton raisonnement peut tenir mais en pratique, l'œuvre ne peut regarder d'un œil critique le talent de l'artiste.

Il y a d'autres terrains plus propices à la mise en cause de la perfection divine. La shoah en est le plus douloureux témoignage. Mais là encore, c'est de l'homme qu'il s'agit. Le libre arbitre lui est cher jusqu'au moment où il a besoin de se décharger de ses responsabilités.

Pour conclure sur ce sujet, il y a suffisamment de contradictions pour que nous tournions longtemps en ronds. Je pense qu'il est plus raisonnable de puiser dans l'étude avant d'aller plus loin dans cette réflexion.