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Tu peux préciser?
Envoyé par Men - le Jeudi 3 Décembre 2009 à 14:04

Je pourrais mais pas sur un forum public.
Merci pour tout Men, tu fais un travail exemplaire sur ce site.
Que veut dire BEEZRAT HACHEM ?

Men:
"Or c’est exactement en gros, ce que notre Rav avait cherché à nous enseigner et c’est pourquoi j’ai écrit : Que veux-tu que je te dise d’autre? Je n’allais pas lui dire : Soumets-toi! Elle se serait braquée et je lui aurais alors enseigné l’inverse de ce qu’il fallait comprendre."

Entre soumets-toi et ca:

Men:
"Là Hélène, tu parles de choses qui te dépassent car enfin, comment peux-tu te permettre d'émettre un avis sur la décision prise par des Hommes si près de Hachem, que Celui-ci leur octroyait des pouvoirs quasi divins par rapport à notre niveau?"

Il y a une marge.

Si Moche s´est dressé contre la furieuse decision de D. qui lui a dit "lache moi, je veux les detruire", si les anges se sont permis de rappeller à l´ordre D. en lui disant qu´il n´est pas juste de tuer des egyptiens innocents, si nos sommes zéro par rapport aux maîtres, que sont ces derniers par rapport à D. et pourtant...
Tout comme les maîtres ne remettent pas leur plein pouvoir à D. les hommes ne doivent pas remettre leur plein pouvoir aux maitres, nous sommes tous des associes de D. et dans ce monde pour l´influencer, ce que D. ne supporte pas, plus que la faute, c´est l´hypocrisie.

Et il n´est rien de plus honnête que de chercher à comprendre pourquoi tuer avec le regard n´est pas injuste.

En comparant les reponses, dire plutôt "je ne sais pas pourquoi", ne va pas empêcher de continuer à étudier la Torah, bien au contraire.

Helene:
"Ils n'ont pas compris qu'il n'y avait rien à comprendre mais qu'il était impossible de tout conmprendre."

helene,
tu sais les ravs sont tres pointilleux sur les mots, si il est "impossible de tout comprendre", encore une fois, alors il ne faut pas dire "fais et tu comprendras" mais "même si tu fais tout, tu ne comprendras pas tout".

Men,

le type dont tu nous parlais, c´est celui ci:

http://www.juif.org/societe-israel/115060,sderot-une-homme-d-apparence-ultra-orthodoxe-etait-en-fait-un.php#comments

«Le Saint Béni Soit-Il construisait des mondes et les détruisait jusqu’à ce qu’Il construise ce monde». (c´est encore plus culotté de dire, s´il avait compris d´abord...)
Envoyé par Elie_010 - le Jeudi 3 Décembre 2009 à 13:41

Elie,
Ce n'est pas comme ça qu'il faut le comprendre puisqu'encore à l'heure actuelle, Hachem a détruit le monde juste avant de le reconstruire et cela, indéfiniment à chaque milliardième de milliardièmes de seconde : IL recommence cela depuis tjrs et éternellement ainsi qu'il est dit "IL renouvelle chaque jour la Création du monde".
On peut faire une analogie avec un néon qui s'allume et s'éteint 50 fois par seconde ! Et nous, à notre niveau, nous avons l'impression que ça reste tout le temps allumé.
Donc IL a construit et détruit et reconstruit jusqu'à arriver à notre époque mais IL l'a fait des milliards de milliards de milliards de fois : IL a toujours fait ça, c'est comme cela qu'IL conçoit et assume Sa Création.
Ça, c'est pour la "fréquence porteuse" (Voir dans Wiki, ça doit bien y être expliqué).
Maintenant, ça fonctionne aussi selon une fréquence plus longue puisqu'on sait qu'il y a eu différentes aires de notre monde et même, des destructions totales telle celle de l'époque des dynosaures, suivie d'une nouvelle aire propice à notre espèce.
En clair : Tu traces une sinusoïde très serrée (chaque milliardième de seconde) de destruction/construction et dessus, tu dessines d'autres sinusoïdes plus larges (chaque millénaire ou chaque aire).

Et il n´est rien de plus honnête que de chercher à comprendre pourquoi tuer avec le regard n´est pas injuste.
Envoyé par Elie_010 - le Jeudi 3 Décembre 2009 à 14:12

Elie, j'ai compris que Men me disait de ne pas juger trop vite et surout de ne pas comparer avec l'incomparable, PAS de ne pas chercher à comprendre mais de ne pas sauter les étapes. D'accepter de ne pas trouver immédiatement des réponses à mes questions... et de réaliser que certains enseignements puissent paraître intellectuellement étranges et que nous y trouvons du sens seulement après les avoir mis en pratique. Il ne s'agit pas de se soumettre bêtement mais d'apprendre doucement et pas seulement avec "la tête"...

Pour apprendre le silence d'un amérindien, il faut marcher longtemps derrière lui, dans la forêt, en gardant silence, et en s'arrêtant comme il le fait, pour écouter ce que nous apprenons à entendre qu'après quelques jours de marche. Au début, on ne sait pas pourquoi, il s'arrête soudainement et tend l'oreille. On écoute sans entendre...puis on entend... doucement le silence de la forêt nous offre son concert grandiose.

Que veut dire BEEZRAT HACHEM ?
Envoyé par Hélène - le Jeudi 3 Décembre 2009 à 14:10

Ça veut dire en hébreu : Avec l'aide de Hachem
On dit aussi : Im Irtsé Hachem = Si D. Veut
Ou on parle en araméen en disant : "Béssiata DiShémaya" (C'est ce que signifie le petit sigle qui apparaît en haut à droite de beaucoup de documents Kodesh : "Beit-Samekh '' Dalet") et qui veut aussi dire : Avec l'aide du Ciel.

1) "Là Hélène, tu parles de choses qui te dépassent car enfin, comment peux-tu te permettre d'émettre un avis sur la décision prise par des Hommes si près de Hachem, que Celui-ci leur octroyait des pouvoirs quasi divins par rapport à notre niveau?"

2) "Or c’est exactement en gros, ce que notre Rav avait cherché à nous enseigner et c’est pourquoi j’ai écrit : Que veux-tu que je te dise d’autre? Je n’allais pas lui dire : Soumets-toi! Elle se serait braquée et je lui aurais alors enseigné l’inverse de ce qu’il fallait comprendre."

Elie,
Ce n'était pas les mêmes sujets. Chaque réponse était pour un contexte, une expression différente d'Hélène.
1) Hélène se rebellait contre la Torah (contre les actes des Tanaïm, c’est pareil) et ma réponse s’adressait à elle.
2) Hélène venait d’exprimer sa Techouva sur le point 1). Mais ma réponse ne s’adressait pas qu’à elle.

Enfin, je ne peux pas lui répondre que je ne sais pas si j’ai une vision assez précise dans la tête de ce qu’il faut lui répondre (mais pour autant, dans la précipitation, certes je n’arrivais pas à trouver les bons mots).
Ainsi dans le 2) ci-dessus, mon «Que veux-tu que je te dise d’autre?» vient pour dire :
A) qu’il y a des choses qu’on ne peut expliquer avec des mots
B) que la Torah peut parfois nous rester incompréhensible mais qu'il faut pourtant la prendre dans son intégralité.
C’était ça l’enseignement de mon Rav.

Men:
"Maintenant, ça fonctionne aussi selon une fréquence plus longue puisqu'on sait qu'il y a eu différentes aires de notre monde et même, des destructions totales telle celle de l'époque des dynosaures, suivie d'une nouvelle aire propice à notre espèce."

De quand date cette idée (pour ne pas dire concept), avant la decouverte des dynosaures ou apres?

Helene:
"Elie, j'ai compris que Men me disait de ne pas juger trop vite et surout de ne pas comparer avec l'incomparable, PAS de ne pas chercher à comprendre mais de ne pas sauter les étapes."

Ce n´est pas juger trop vite que de laisser la parole à celui qui a prit tout le temps qu´il fallait, c-à-d nous à Men et Men à son maître et ainsi de suite. Quel etape avons nous sauter, personne n´a commander le dessert avant l´entrée, on veut juste savoir de quoi est composé le dessert sur le menu, on ne veut pas "l´avaler" sans savoir s´il est casher.

Men:
"A) qu’il y a des choses qu’on ne peut expliquer avec des mots
B) que la Torah peut parfois nous rester incompréhensible mais qu'il faut pourtant la prendre dans son intégralité. C’était ça l’enseignement de mon Rav."

C´est l´enseignement de tout les prêtres. En connais-tu un seul qui puisse pretendre autrement?