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William ,
Bonjour
pour ce que tu écris sur le libre-arbitre ,
si les écritures d'origine divine sont d'office incontestables ce sont des hommes qui les lisent ici bas ,
donc des interprétations en constante évolution,,
s'en remettre a son libre arbitre est pour moi accepter notre condition d'homme ,,mais nous ne sommes jamais complètement libre de nos choix ,,l'éducation , l'affectif , le contexte historique jouent un rôle déterminant ,,
Hier dans les champs certains ont gardé le ressenti d'un non sens a la prière jusqu'à une colère désespérée pour cette prière qui revenait a donner un sens a la shoah ,
Levi raconte une prière destinait a ne pas être choisit ,,au détriment d'un autre ,,,
dans les champs le libre arbitre était remplace par une soumission aveugle au service d'une horreur d'une part et une survie au jour le jour d'autre part
Aujourd'hui nous avons du superflu au delà du raisonnable pour certains d'entre nous du moins .

le libre arbitre est un produit de luxe pour moi car devant l'urgence de manger , boire survivre ,, ou tu n'as même pas ce quignon de pain , ni le vêtement adéquat pour ne pas frissonner de froid , ni d'horreur devant la folie meurtrière de certains hommes ,,
il ne reste rien de ce libre arbitre ,, tu ne te projettes plus que d'un quignon de pain a l' espérance d'un autre quignon de pain ,, tu souhaite juste n e ne plus avoir aussi froid ,....

...Comment croire a ce moment la a la toute puissance de D lorsque ici et maintenant tu subis une horreur absolu ?
Pour ressentir , raisonner ,,,il faut qu'aucun arbre ne cache la foret ,,
si D. a donné a l'homme son libre arbitre c'est pour le meilleur comme le pire ,,ca donne lieu a tout un tas de possibilité ou seul l'homme est responsable de ce qu'il arrive a d'autre homme (génocide , guerre , souffrance ,famine ,,,)
Nous n'avons pas toujours été libre de ce choix la , et beaucoup d'entre nous ne sont toujours pas libre ,
c'est notre bien le plus précieux et en même temps c'est a cause de ce libre arbitre la que le mal absolu s'exprime et s'est exprimé ,
nous n'avons pas le droit d'y renoncé car cela revient a donné une carte blanche à tous ceux qui utilise leur libre arbitre pour asservir , déshumanise d'autre homme ,
le libre arbitre doit être un garde fou fait de raison pour œuvrer vers un mieux ici et maintenant et le chemin vers D. un appui spirituel pour y arriver ,,une force ,
c'est en tout cas ce que je ressens ,

Personnellement je ne trouve pas la notion de libre arbitre coherente, surtout avec l´idée que l´on doit payer pour les fautes commises par nos proches et ce en remontant jusqu´à la 3 eme géneration.

Bien que ca ne me suffit pas sur le plan de l´éthique du devoir et de la morale (peut-être pour cette raison que les ravs n´aiment pas trop la philosophie), la Torah concernant la Shoa est assez explicite (je ne vais pas la c/c pour ne pas saouler certains), Deuteronome chapitre 8 verset de 1 à 20.

Elie ,
Si on doit payer pour les fautes commises jusqu'à le 3 ieme générations on se retrouve pied et poing lié » ,
je ne vois pas comment appeler cette 'dette « la autrement que fatalisme
ce qui est a l'opposé du libre arbitre
d'aucun diront que pour avancer il faut être au clair avec son passé mais assumer sur 3 générations revient a regardé dans son rétro a vie ,
le temps de tout régler il sera trop tard pour moi etc
a la génération suivante des cas de conscience :
comme qui je suis moi pour juger qu'il y avait quelque chose a réparer alors que je suis complètement hors contexte ,,

si pour des fautes commises je dois remonter dans le temps de cette manière pour payer des fautes commises par mes proches je ne suis plus dans la démarche du libre arbitre mais je subis ,,,
Mettre ma vie entre parenthèse jusqu'à ce que j'ai réparé autant possible
et bonjour la note a la génération d'après qui n'aura perçu que le fantôme de ma dette morale à l'économie d'être la pour ses propres qui eux devront en plus payer cette note ,

Ce que je retiens du chapitre 8 verset de 1 a 20
c'est
s'il t'arrive du bien c'est grâce a D.
si c'est le mal qui arrive c'est de ta faute ,,
c'est pour cette raison que j'ai pensé fatalisme :
si je suis les commandements et que je réponds sur 3 générations de toutes les fautes commise par mes proches je me résigne a passé a coté de ma vie ,, user de mon libre arbitre avec cette chape de plomb est mission impossible à moins de couper tous les ponts derrière soi

Miss Arabe 2007
Le «Ministère des affaires féminines du Hamas» a dénoncé la concurrence “malsaine” de Miss Palestine, qui se tiendra le 26 Décembre à Ramallah. Le ministère a demandé aux organisateurs du concours de ne pas l’organiser car ce genre de manifestation est une indication d’un «effondrement moral». Il a exigé également que le gouvernement de Ramallah, qui soutient le concours, change de chemise et qu’il “fasse cesser cette farce qui nuit à la réputation de notre histoire pure et honorable.”

Le parti ‘islamiste Hizb ut-Tahrir, parti (ou plutôt mouvement islamiste) qui sévit dans la bande de Gaza a également condamné le concours en ces termes:

«L’honneur de la femme musulmane n’est pas fait pour gratifier pour le commerce ou le plaisir. Nous accusons l’Autorité palestinienne de Ramallah d’être cynique. L’Autorité Palestinienne doit arrêter de viser à la propagation de la corruption et l’obscénité au sein du peuple palestinien. Ces festivals ont été créés pour corrompre les cultures occidentales qui traitent les femmes comme des produits à détenir et à acheter et les femmes palestiniennes sont des mères de sœurs de courageux combattants et des martyrs.”

Enfin les islamistes ajoutent que l’Autorité palestinienne ne devrait pas parrainer des activités étrangères qui reflètent les traditions occidentales qui sont inacceptables pour le peuple palestinien. Il a également considéré la lutte comme une tentative d’enterrer les valeurs de l’islam.
Il a exigé de

Sylviane:
"comme qui je suis moi pour juger qu'il y avait quelque chose a réparer alors que je suis complètement hors contexte"

C´est pour cela qu´il est dit que le peuple juif ne fait qu´UN, sinon ca ne voudrait rien dire.
Aussi, il faut savoir qu´à chaque generation chacun a pu avoir le choix d´alleger ses bagages pour le prochain, pour dire que chacun est libre de reparer pour changer les donnés, c´est plutôt ambigue je le reconnais pour moi, mais pas pour les ravs.

Ce que je retiens moi du chapitre 8 verset de 1 a 20

On peut le lire comme ca et en image :

Tu as vu....et tu as compris...

Ne vient pas ensuite me dire que tu ne savais pas,

si tu m´oublies....je t´oublierais à mon tour,

tu seras responsables des consequences.

Et pourquoi pas un concours de Miss Gaza ? - Bien sûr, chaque concurrente devrait ne poser qu"en burqa.

Elie,
C'est bien mieux en image (mon sourire saute des lignes , un truc qui m'échappe)



passons

Si tu m'oublies ,, je t'oublierai a mon tour
si et seulement si tu as franchi le point de non-retour ,,
la j'ai le pouvoir de t 'enfermer dans le mal
c'est ce que j'ai comprit dans l'histoire de Pharaon


http://www.viejuive.com/2008/01/paracha-vaera-le-libre-arbitre.html

Jocelyne,
je te donne une adresse :
leprest@hotmail,fr
écris moi ok des que tu en as envie et en répondant je te donnerais mon adresse usuelle

Sylviane,

Dans le desert je le vois autrement que "la j'ai le pouvoir de t 'enfermer dans le mal"

On sait ce qu´est un desert comme son nom l´indique, pas besoin d´être enfermer c´est partout pareil, une fois dans le desert D. n´a rien fait ni enfermer ni aider, il a laissé faire, puis dans un endroit comme le desert, seule la main de D. peut expliquer ce retournement, c´etait le message.

Pour la sortie d´egypte sur ton lien, c´est pareil, je ne vois pas D. endurcir le coeur du pharaon, c´est son orgueil qui l´a fait perir, d´ailleurs à la fin de l´article, il est ecrit :
"Pharaon n’a pas compris l’aide venue du ciel pour le sortir de son entêtement".