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Ai-je honte ? Difficile à dire. Combien de fois me suis-je dit : pour qui te prends-tu pour ne pas te défaire de tes chaînes et satisfaire à tes devoirs de Juif ? Pardon d'insister sur ce qui t'irrite le plus, je me reconnais beaucoup en Elie sur le fond. J'attendais un déclic mais STP, met le mot 'déclic' entre guillemets..Dans mon inconscient de dépravé, l'idée dominante : 'ce serait hypocrite de mettre les téphilins si cela ne vient pas de moi, d'un besoin sincère et viscérale'. (il m'arrive de les mettre de temps en temps quand même). Tu penses sympathiquement et probablement que c'est crétin. Je me garderais de te contredire. Pourtant, depuis que je me suis embringué dans cette gentille galère, a commencé à s'imposer l'idée que mon rabbin (le même) serait heureux de me voir débarquer tous les matins. C'est en discutant de bêtises qu'à germé ce besoin. Men, Elie, Jean, Sonia, Sylviane... et tous les autres y sont pour beaucoup. Comme toi, je me suis tellement battu que ma seconde nature est de ne supporter l'autorité que de l'Unique et de tous ceux qui me font penser à lui comme à un être compréhensif et miséricordieux. Toi, tu le fais par amour du prochain, de la Torah, de ton peuple et d'Israël mais ce n'est qu'après usage que je me prononcerai sur ta méthode.

Tu n'étais peut-être pas née quand je jetais des 'tétrapodes' dans ce qui est devenu le port d'Ashdod. J'ai lu quelque part qu'un peu moins d'un million d'Israéliens ont déserté la maison des parents. N'est-ce pas par là qu'il faut commencer pour encourager les retardataires ? Je n'ai pas gueulé parce que quand on gueule, c'est comme quand on insulte : on est à court d'arguments. Toi quand tu gueules, c'est saint. C'est le chofar qui retentit. Tu es exceptionnelle, je le dis comme je le pense.

Mais tu m'énerves de temps en temps. Chaque fois que j'ai un jeune couple en face de moi, je reviens inlassablement sur le sujet "quel avenir réserves-tu à tes enfants ?" Quand celui qui n'abonde pas dans mon sens me rétorque que la manne ne tombe pas du ciel, je n'ai d'autre ressource que de le presser à se préparer en commençant par étudier l'hébreu et je finis en l'informant qu'un jour, ce sera un luxe d'avoir le choix. Comment arriver au bout de ce genre d'échanges en gueulant ? J'ai laissé ma fille s'exposer à 18 ans dans un kibboutz juste avant que le premier scud ne tombe sur le sol Juif. Elle voulait partager le sort de son peuple au plus fort de la tourmente. J'ai tremblé pour elle en sachant que... c'était bien. Elle vit son rêve à Ashdod en famille, pas loin de chez moi et... ça aussi, c'est bien.

A bientôt en Israël ?

L'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui poursuis le crime des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième générations, pour ceux qui m'offensent; et qui étends ma bienveillance à la millième, pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements.
Envoyé par Elie_010 - le Lundi 14 Décembre 2009 à 21:48

Elie,
Jocelyne a bien répondu page 144 :
« Les pères ne doivent pas être mis à mort pour les enfants, ni les enfants pour les pères: on ne sera mis à mort que pour son propre méfait. »
Et regarde : C’est seulement jusqu’à 3 ou 4 générations que Hachem est jaloux et poursuit le crime (et uniquement si l’offense a été perpétrée aussi par les 3ème et 4ème générations) alors que si on s’amende, on est béni sur des millièmes (et non un millier !) de générations.

On apprend de là par Rachi que la récompense est au moins 500 fois supérieure à la punition car le minimum de «des milliers», c’est «2 milliers». (2000 : 4 = 500).
De la réponse de Jocelyne et de Rachi ici, tu déduis que Hachem ne punit pas ceux qui ont fait téchouva mais qu’IL les bénit des centaines de fois.
Quoi Elie, t’es jaloux ?

Mais le jour où j'aurai à sévir, je leur demanderai compte de ce péché." 35 Ainsi l'Éternel châtia le peuple, comme auteur du veau qu'avait fabriqué Aaron.
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Lundi 14 Décembre 2009 à 22:06

Bon, rendons à Elie ce qui lui appartient :
Elie a (partiellement) raison d'insister pour la faute des Pères sur les enfants car du passouk ci-dessus, nos Sages déduisent que Hachem nous fait payer aussi une micro part de la faute du veau d'or, à chaque fois qu'on fait une bêtise et qu'IL nous punit pour ça. Bref, quand on fait une avérah (faute), Hachem rajoute un pouillème en plus sur notre punition afin de faire payer à Son Peuple, la faute du veau d'or parce qu'elle ne fut jamais payée totalement par nos Pères (Hachem a fait crédit en quelque sorte et a réparti ça sur toutes les générations car la faute était trop lourde pour être portée par nos seuls Pères).

Le premier des 3 paragraphes de mon laïus s'est volatilisé.

Le re-voici :

Jocelyne,

Je suis installé en Israël et je fais la navette en attendant que tous les miens reviennent à la maison. J'aurais dû dire 'chez moi' plutôt que 'dans ma famille'.

Sonia, Jocelyne me fait autant de bien que je lui en procure - si je m'expose, je dois anticiper ce qu'il m'arrive en retour. Vexé ? Je ne pense pas)

Jocelyne, quoi que tu puisses me dire, sache qu'il est acquit pour moi que ça part d'un bon sentiment. Si je pensais le contraire, je ne serais pas tout de suite en train de pianoter. Sache aussi que quand je veux dire bigote, je dis bigote. Point.

Ta fougue t'appartient et tu en fais un usage plutôt efficace, même si, parfois tu appuies trop vite sur la gâchette. En tirant dans le tas, tu es assurée de faire mouche ça et là. Je crois te l'avoir déjà dit, je suis souvent d'accord avec toi, mais ce n'est pas une garantie pour perpète.

Quant aux conneries que nous déballons, libre à toi de déduire dans un sens peu transcendant. J'ai fini d'être complexé du jour où j'ai compris que, quoi qu'on fasse, quoi qu'on dise, on est toujours un con pour quelqu'un.

Qui es-tu pour ne pas être sujette à l'erreur, hein ! C'est bien de me tendre un miroir pour que je fasse le bilan de mon Judaïsme. Même si me bousculer part d'une bonne intention, attention ! Le Judaïsme t'a sûrement enseigné que risquer de faire honte à quelqu'un, c'est pas très.... Qui plus est, aux yeux de celui qui importe le plus.

Là aussi, crois-moi, regarder d'en haut n'est pas la bonne méthode. Plonger tout habillé peut être suspect. J'en ai vu qui ont fait des aller/retour fulgurants parce que mal préparés. J'essaie de passer ce message sur ce site sans trop de succès.
Envoyé par William_010 - le Mardi 15 Décembre 2009 à 00:30

William,
C'est admirable de sagesse et j'y adhère totalement à ta vision!
Il faut faire exactement comme tu as dit : Léat, léat! Mais par contre, il ne faut jamais non plus baisser sa garde.
Et puisqu'on est dans 'Hanouka, il faut savoir garder toujours le rythme d'allumer toujours le lendemain, une lumière de Limoud supplémentaire pour s'élever en Torah...

Correction : lire : acquis.

"Et de cet fait un peu dérouté par toi , que commences a contester tout . Vraiment a un point de etre triste"
Message envoyé par Sonia_004 - le Mardi 15 Décembre 2009 à 01:19

Hey Sonia!
Non rassure-toi, Elie ne casse rien du tout et personnellement j'apprécie son attitude et toutes ces remarques (lis mon dernier commentaire à son attention... C'est quand même un peu lui qui avait raison!)

"Oui , quelque fois elle est trop directe"
Envoyé par Sonia_004 - le Mardi 15 Décembre 2009 à 01:45

Oui Sonia, Jocelyne est très directe, ce qui prouve bien qu'elle est une vraie Israelienne car en Israel, comme vous le savez tous, nos Chéris de frères et soeurs sont très directs. Et c'est comme ça qu'on les aime : Dès que le feu passe au vert, ils ne commencent pas par passer la première, ils commencent déjà par klaxonner celui qui est devant! et c'est fou pourtant comme on aime ça, rien que d'y repenser

La particularité avec Jocelyne, c´est que, même quand il n´y a personne devant, elle klaxonne

Pour dire ATTENTION J´ARRIIIIVE