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1) Si on ne peut pas parler de libre arbitre pour D. peut on parler d'auto limitation ?

2) la je ne comprends pas comment il peut accéder a un très haut niveau de proximité avec D. puisqu’il est sans réflexion, passif
Si D. a placé devant l’homme le bien et le mal avec la possibilité de choisir
n'est ce pas pour que l'homme soit conscient (autant que possible) de sa responsabilité individuelle ?
Envoyé par Sylviane_003 - le Mardi 15 Décembre 2009 à 10:38

Merci Sylviane !
Bon, pour 1) OUI ! exactement, absolument : D. S’autolimite et on appelle cela le Tsimtsoum et cela nous permet alors d’exister car vu qu’IL est partout et qu’on ne peut le voir et vivre, il fallait bien qu’IL crée un espace où IL se voile, (IL nous fait croire qu’IL n’est pas là afin de nous donner le libre arbitre de croire qu’IL existe ou pas, afin qu’on utilise notre libre arbitre pour choisir le bien et en choisissant le bien, on se place alors dans une position où nous n’avons pas d’autre choix que celui de reconnaître qu’IL est partout, ce qui est la vérité ; et c’est comme ça qu’on lève le voile et la boucle est bouclée).

Sylviane (suite),
2) Maintenant, choisir le bien ne consiste pas du tout à être passif, c’est même plutôt l’inverse mais pourtant on va bien graduellement vers une passivité. A cela deux raisons : A) C’est l’Avoda (travail) par excellence de reconnaître que Hachem existe, car se faisant, on est bien obligé d’admettre que comme IL est partout, c’est donc qu’en fait, nous ne sommes rien du tout et c’est très dur pour notre égo. B) En annulant ainsi notre égo, on accède alors à Sa véritable Essence qui est le Bien par excellence et la perfection donc que reste-il donc ajouter à Sa perfection? Rien! Uniquement de profiter de Sa magnificence et de Le contempler et d’en jouir littéralement (d’où la passivité que tu évoques). Mais avant d’arriver là, il faut ancrer en nous le maximum de bien qu’on peut et le faire nôtre dans notre subconscient afin de se familiariser avec Son Essence, pour pouvoir vivre en Elle dans le ‘Olam Haba. Or pour ancrer ça en nous, y’a bel et bien du travail! (Tu me dis si je suis clair…)

A bientôt en Israël ?

Envoyé par William_010 - le Mardi 15 Décembre 2009 à 15:45

et bien VOILA WILLIAM C'EST COMME CA QUE JE T'AIME ! QUE JE VOUS AIME ! METTEZ M'EN PLEIN la tronche et ca ne m'empechera pas de vous dire un grand MERCI ! car enfin vous EXISTEZ ! vous CLAMEZ VOTRE AMOUR POUR ISRAEL ! ce n'est pas en insultant les antisemites que ca vous soulagera mais c'est bien en prenant le chemin de la MAISON que vous les ferez TAIRE ! car vous ne savez peut-etre pas que ce qui fait la culture et la richesse d'un pays ce sont les YEHUDIM QUI Y VIVENT ! tu parles d'un D' misericordieux, mais bien sur qu'IL est misericordieux autrement il y a longtemps qu'IL aurait rendu aux nations ce qu'elles firent subir a NOS PERES !!! mais comment peut-IL agir si vous restez en galuth et servez de remparts a ces nations, contre la colere de HACHEM ? ! au moins j'aurai reussi a en savoir un peu plus sur toi william, tu as ta maison en israel !
tu as donc vecu longtemps en israel ? a plus forte raison que tu dois en baver d'etre en france ! aussi, a present je sais que tu as une fille qui vit en ISRAEL ! alors william ? tu n'as pas de quoi etre HEUREUX pour elle et fier d'elle comme un bon papa sait l'etre ? pourquoi rester sur ses reserves, language de guimauve ? mais on VIT ! BARU'H HACHEM ! tu as combien de filles ? tu en as encore en france ? mais tu sais pourquoi elles y restent en france ? parce que TOI tu y es ! et quant a me prendre pour une minette, la je rectifie, je suis une minette de 65 piges !

Moi qui croyait qu'on klaxonnait de partout parce qu'on me reconnaissait ! Men...

Merci Sonia, Men, Jocelyne, Hélène pour vos commentaires. Il y a tellement de vidéos à visionner et... je viens de voir apparaître les beignets de Hanouca sur la table...

Vous m'excuserez mais je m'accorde un break... Faut aussi faire honneur à Madame.

Hélène, impossible de conicïder avec ton lien.

Mais avant d’arriver là, il faut ancrer en nous le maximum de bien qu’on peut et le faire nôtre dans notre subconscient afin de se familiariser avec Son Essence!
Par exemple, en mettant les Tephilyn tous les matins ou en accomplissant aveuglément tous Ses autres commandements auxquels nous ne ne comprenons rien (Chaatnez etc...). Ce n'est pas parceq u'on ne comprends pas qu'on ne se rapproche pas de Hachem pour autant. Le but n'est pas de tout comprendre absolument mais de se rapprocher de Hachem.
'Hanouka Saméa'h, je vais aller allumer...
Shalom à Tous!

Mais tu m'énerves de temps en temps. Envoyé par William_010 - le Mardi 15 Décembre 2009 à 15:45

tu peux meme dire TRES SOUVENT william ca ne me derange pas ! je suis la passagere qui empeche le conducteur de s'endormir ! j'en fait du bruit t'inquiete pas, tu n'es pas le premier a me le dire que je l'enerve !
tous sur ce forum me l'ont dit, et sur d'autres sites aussi mais ce que je peux te dire aussi c'est qu'il y en a pas mal qui se sont ramenes en ISRAEL rien que pour ne plus M'ENTENDRE !!!
si tu ne vas pas a la synagogue et que rien ne t'empeche de t'y rendre a part qu'il faut se lever le matin dans le froid... reconnais que tu loupes un bon moment a passer avec tes amis. il faut pas me la faire, a la synagogue c'est aussi le rendez-vous des copains. apres tu peux retourner te coucher.
si tu ne fais pas les TEFILIN, c'est que tu ne les fais pas correctement, car tous mes enfants m'ont dit la meme chose, lorsqu'ils font cette mitzvah ils sentent une force entrer en eux et sont tout heureux. il faut juste y mettre HAKAVANAH !
et le restant william ? cette priere du matin si belle " MODEI ANY LIFEINEI'HA MELE'H R'HAIL VEKAYAM.... " c'est SPLENDIDE ! non ?
et ton netilat yadayim, si une femme s'oblige a faire ces mitzvoth tu veux me dire qu'un homme ne le peut pas ?
tu veux avoir les reponses a TES questions ? alors fais deja ces mitzvoth et tu LE REMERCIERAS TOUTE TA VIE de t'avoir donne la possibilite d'etre tout au long du jour et de la nuit avec TOI !

De la réponse de Jocelyne et de Rachi ici, tu déduis que Hachem ne punit pas ceux qui ont fait téchouva mais qu’IL les bénit des centaines de fois.
Quoi Elie, t’es jaloux ?
Envoyé par Men - le Mardi 15 Décembre 2009 à 15:47

c'est trop MEN ! m'associer a RACHI moi qui n'ai jamais lu SES COMMENTAIRES ?
mais je veux juste dire une chose pour me vanter un peu, j'ai le droit ? oui, car ce n'est pas de la vantardise, je veux dire que lorsque l'on s'investit totalement dans la lecture de la TORAH, on trouve les reponses tout seul, enfin il y a aussi des reponses plus profondes a comprendre et ca ce sont les rabanim qui nous les expliquent en CITANT RACHI ou d'autres MAITRES ! mais ne faire que lire le TANA'H nous apporte une connaissance profonde de ce que HM desire pour son peuple ! et la seule chose que j'ai comprise, c'est combien IL nous aime !
IL nous a chatier bien souvent ! mais comme on dit : " qui aime bien chatie bien "... houuuu lala qu'est-ce que je vais encore me ramasser ! c'est si simple, FAIS ensuite tu poseras tes questions mais tout d'abord FAIS ! car c'est apres avoir fait que des cieux IL t'envoie SA LUMIERE ! on devient tellement plus lucide.
tout compte fait que nous demande-t-IL ? de l'AIMER ! de LE reconnaitre ! d'appliquer SES LOIS ! elles sont si difficiles a accomplir ? IL ne nous demande pas d'aller faire du saut a l'elastique au-dessus d'un GOUFFRE ! combien y vont ces tordus pour voir si l'elastique est solide ?

Oh , oh , Men pour Elie soit tu as pas bien lu ou tu as pas compris que j'ai voulu dire !
Le pilpoul j'ai bien entendu cet mot , mais sans savoir que ça est . De la mon étonnement . Je me suis demandé que fait Elie de un coup . Et tout suite j'ai parle à ma pauvre Jocelyne que a pas le temps de se reposer avec moi .
Et la voila que le mot pilpoul est plus si abstract pour moi . Apres j'ai lu tout les comments , et bien sûr le tien aussi .
Tu comprends maintenant pourquoi ça peut dérouter quand on est tout au début encore ??

Et la je profite tout suite pour te remercier pour tout les fois ou tu donnes tout suite le traduction de un mot en hébreu ,comme pour avérah par exemple , ça me aide beaucoup . J'ai pris le habitude depuis de le tout suite noter sur une feuille tout que est important . Juste au jour quand ( je espère au moins ) le hébreux est plus un mystère pour moi .
Men , que Jocelyne est directe ça me dérange pas de tout , elle le sait bien . Mais moi j'ai le avantage de écrire a elle plus que souvent je suis même persuadé que tout ça est pas un hasard si tu comprends que je veux dire . Et tu peux pas imaginer combien on découvre a fur et en mesure combien ça été bien choisie .
Mais tout le monde a son sensibilité bien a soi et avec mes mots à William que je apprécie aussi énormément j'ai voulu seulement que il reste pas sur un image de Jocelyne que est pas bonne . Tu penses bien que je dis aussi a Jocelyne de aller plus doucement quelque fois . Mais de temps en temps son tempérament est plus fort . A moi ça fait rire mais combien il été dommage de cesser le dialogue pour ça .
Bonne soirée a toi et ton petit tribu !!! ( je voudrais le bien dire en hébreu mais je ne sais pas encore ! )
Hanouka Sameah

Hachem rajoute un pouillème en plus sur notre punition afin de faire payer à Son Peuple, la faute du veau d'or parce qu'elle ne fut jamais payée totalement par nos Pères (Hachem a fait crédit en quelque sorte et a réparti ça sur toutes les générations car la faute était trop lourde pour être portée par nos seuls Pères).
Envoyé par Men - le Mardi 15 Décembre 2009 à 15:57

et bien je ne suis plus d'accord avec toi MEN ! je crois que la SHOA a ferme la boucle ! comme pour la faute de adam harishon ! j'ai suivi un cours ou il est explique que la faute des EXPLORATEURS a ete plus grande encore que la faute du veau d'or ! et est cite aussi cet exemple :
- destruction du premier beith hamikdach parce que le peuple s'adonnait a l'idolatrie, apres 70 ans nos peres sont revenus sur leur terre et l'ont reconstruit alors que 2000 ans apres la
- destruction du deuxieme beith hamikdach a cause du sinat ha'him, le troisieme beith hamikdach n'est toujours pas reconstruit ! car ce sinat ha'him n'est toujours pas resolu ! et je crois aussi fermement a CELA !
si D' a dit que "les dents des enfants ne seront plus agacees a cause des fautes de leurs peres" JE M'EN TIENS A CELA ! car IL est lent a la colere c'est pour cela que SON chatiment est severe mais ensuite IL sait si bien consoler ! on le constate tous les jours de notre vie.