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Hélène,

100% d'accord avec ce dernier post (celui "Envoyé par Hélène - le Vendredi 13 Novembre 2009 à 15:17"). Je signe à 100% tout ce que tu as écrit et qui est magnifique dans ce post!

Mais je crois que je n'aurais pas dû orienter sur un pilpoul car il semble que tout le monde ait dérapé. Si je pouvais, j'effacerai ce que j'ai dit mais je ne sais pas comment faire (par contre, je ne renie pas une seule lettre de ce que j'ai écrit pour autant car je l'ai puisé dans la Torah donc pour moi, c'est du "Emet"!). bref, peut-être pas le lieu pour en parler ou plutôt, mes capacités à l'exprimer ne sont pas à la hauteur... Je regrette!

Shabbat Shalom à tous!

Dieu n'a ABSOLUMENT PAS BESOIN DE NOUS ...dis-tu Men...

Alors pourquoi demande-t-Il à l'homme de respecter les prescriptions de la Torah ?

Il a à tout le moins besoin d'être "aimer" à travers l'amour que l'on manifeste à l'autre comme à soi-même...

Il me semble avoir compris au moins cela de la Torah...

Men , il s'agit d'une réflexion que l'on "partage"...tu n'orientes pas cette discussion...elle se déploie aux expressions de sentiments et d'idées de chacun...Ne regrette surtout pas d'avoir exprimé ce que tu pensais ! Même si parfois les mots choisis ne sont pas tout à fait à la hauteur des idées que l'on cherche à exprimer, l'autre se chargera d'y apporter les nuances qu'il convient. C'est ça le "travail d'équipe". Merci pour ces pistes de réflexion !

rebonjour elie et men
voila je vous remercient pour vos propos et si justement tous cela m interpelle il faut bien l avouer jour apres jour nous decouvrons une telle richesse qu il y a des fois il est obligatoire de ce remettre en question.voila pour l introduction.Mais hier soir suite au mail que j ai envoyer il n etait pas fortuit ;en assistant a une conferance du professeur Abbecassis( dailleur exeptionnellpour notre region )que tous le monde ou presque a pu voir soit a la tele ou ces ecrits.il a ciblé certains passages d esaie, et donner une interpretation des rabbins ! et là comme quand on soulaive le voile de la mariee on voit toute là toute sa splendeur.on ne peut rester insensible a ce questionnement ; ecrit dans une langue que je ne comprend! pas mais si bien traduit et si justementqu il nous vient automatiquement une surenchere de questions telle que les lois donner aux hommes par dieu , ne sont elles pas si justes qu elles nous paraissent a nous inhumaines et de ce fait ne faut il pas d abord les transgresser pour les adapter a nous ?ce qui ne veut pas dire qu il faille le faire!! voila certain sujet evoqué !! alors en conclusions meme si certains diront que sait un peu hatif , quil n en deplaise mais sait bien ainsi ILS CE SONT TROMPER .dommage ou peut etre cela est il juste ou bien comme un diamant entoure de sa couche de terre ne faut il pas la nettoyer et apres bien la polir(et tailler) pour quelle est de la valeur?bref! le judaisme peut etre un model de soc

Chabat Shalom Men !

Chabat Shalom à tous !

bonjour a jean je viens prendre connaissance de votre post
oui voici la suite , le judaisme avec son equilibre tant religieux moral et humain ne peut il pas devenir un model de societe ; je le pense contrairement au societes occidentales, qui elles exclut la notion de divin et accepte les lois du monde ; d ailleurs je me suis toujours pose la question pourquoi 2 triangles l un renverse sur l autre ne serais ce pas cette reponse la balance sur terre comme au ciel d ou le quilibre ? balance de la justice et celle de la raison ?

Une dernière chose Men, à mon avis, l'antisémitisme existe justement parce que les juifs sont porteurs de la Torah, ils en sont les gardiens ( même quand il ne pratiquent pas, même quand il cherchent à s'en éloigner , même quand il ne désirent pas en être les porteurs. Les nations ont peur d'ouvir la Torah et de l'étudier de près...ils préfèrent cultiver des dogmes qui refutent le questionnement exigeant de la Torah ( de la VIE )

L'exemple le plus remarquable de cette réalité est la Shoa : TOUS les juifs étaient pourchassés, spoliés, torturés, tués...indépendamment de leur degré de croyance en D.ieu, de leur degré de pratique religieuse, de leur connaissance de la Torah. Combien de Livres juifs furent alors brûlés ?

Mais qu'est-ce qui fait donc le peuple juif si ce n'est ce lien que les juifs ont avec la Torah ( quel que ce soit ce lien d'ailleurs) partout à travers le monde, malgré la disapora ?

Peut-être est-ce cela qui te fait dire que D.ieu n'a pas BESOIN de nous ? Il agit à travers nous...juifs comme non-juifs pour nous montrer la voix à suivre...et nous laisse LIBRES de Le choisir à travers sa Torah...

A mon avis, je "crois" que c'est la Torah qui vaincra l'antisémitisme. L'application des prescriptions par les juifs et des Lois de Noaïdes pour les non-juifs.

soulever , lever a petite hauteur correction faite

Men,
pourquoi je me facherai contre toi, parce que tu n´es pas d´accord avec moi?

En lisant:
"On ne joue pas là Elie, il s'agit de ta conception du Créateur Lui-même et tu n'as pas le droit d'être en désaccord sur ce point avec les enseignements de la Torah.", je crains plutôt que ce soit toi qui risque de te facher contre moi.

Nous parlions d´amour absolu, et justement, pour me faire taire, il te suffit de me nommer un tat d´érudits prouvons que mon interpretation est fausse, tu trouves celà cohérent?

C´est plutôt etonnant venant de ta part, sachant que concernant les musulmans, tu disais pourquoi je vais leur dire quelque chose qui leur déplairait, alors que tu pourrais leur adresser ce genre de phrase "ARRETE DE BOUSILLER TON POTENTIEL!! ETUDIE".

Je veux bien que les ravs nous enseignent comment transmettre la Torah, mais tu permets que je puisse juste t´offrir ce que j´en pense, ne t´inquietes pas, c´est pas avec notre pilpoul (que tu regrettes) qu´il va y avoir feu en la demeure.

Si dire que Dieu, comme tout homme, a un interet dans tout ce qu´il envisage, est un manque de respect, alors passons tres vite à autre chose de moins choquant pour toi.

Shabbat Shalom Men.

Que veut dire D.ieu a fait l'homme a son image ? À l'image qu'Il se faisait de l'homme, c'est-à-dire comment il l'avait imaginé ou à Son image...La vie n'est pas un jardin de rose et si D.ieu est UN...le Bien et le Mal sont intimement lié... tout comme il y a en l'homme des pulsions de vie et des pulsions de mort...Finalement, le point commun que je vois entre D.ieu et l'homme, c'est le Libre-Arbitre : chacun peut agir selon sa propre volonté.

Quel Intérêt avons-nous en commun ? La Paix ? La Justice ? La Liberté ? Le respect de la Vie...Je ne vois pas comment cela peut être possible sans une étroite collaboration avec D.ieu mais aussi avec chacun des hommes qui peuple cette planète...puisqu'il nous a TOUS créés à son Image.