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Jean,

On s´en fout que tu ne repondes pas la nuit (Helene ne repond pas la journee, decallage horaire oblige, combien de fois te l´a t-elle dit), on s´en fout de ta petite personne, on s´en fout de ce que tu penses des autres, on s´en fout de tes commentaires à la noix, si tu te relis tu constaetras que tu n´as rien dit, que de la merde en pack de douze.

La seule chose que tu as fait c´est d´inverser la question d´helene, ignorant comme tu es, tu as preferé la prendre à ton compte, je te cite:
"Que connait elle ,cette immense bourrique ,à l'histoire juive VECUE ,à l'intériorité juive VECUE ,à la mémoire juive VECUE ? Au sentiment juif et à l'angoisse juive VECUS ?A la circonspection ,à la méfiance juive VECUES ?"

Mais c´est justement ce qu´elle vient de te demander triple idiot, "que connais-tu", avec tout ce que tu nous bassines sur tes capacites intellectuelles, montre nous au moins un p´ti echantillon, une reflexion intelligible et non pas un exercice de style dont on s´en tape eperduement.

j'ai beaucoup de mal a comprendre Jean dans ces propos ce qui fait de moi une autodidacte”. ??? Et ont fait de moi le n°1 ennemi public.MDR Il n’y a pas forcément de relation réelle entre réussite et diplôme. Cette relation me semble tenir plus de la valeur sociale des diplômes que de leur valeur réelle.L’école a fortement tendance à formater les élèves. Elle apprend surtout à être récepteur passif qu’émetteur actif.On apprend plus avec les autres que seul. Donc pas la peine de faire tout un flan du mythe du self made man. Rester humble, avoir des mentors, un entourage qui nous soutient, prendre des cours, ça aide et ça fait partie de toute réussite épanouissante, diplômé ou pas.Certains sont bardés de diplômes compliqués, et ils sont C.. comme des balais. (et j’ai des exemples )oncernant le rapport entre école et réussite, il n’y pas de règle. Certains sont autodidactes, et réussissent mieux que des bac + 8 et dans ce cas je me situe tres bien . Pourtant il y a des autodidactes qui restent pauvres toute leur vie.
A l’opposé, certains on bac + 5 ou bac + 8, et ils sont au chômage ou font un job payé le salaire minimum.
Certains n’ont aucun diplôme, et ils sont tout aussi intelligents.Vous voyez où je veux en venir. Il est tout à fait possible de choisir l’auto formation et de se planter, tout comme il est tout à fait possible de se former à l’école et de se planter.Cela depend aussi de la qualité de l’enseignement et des enseignants ..

Jean, vous ne conaissez RIEN de mon vécu, de mon parcours...et de mes racines...
Le problème est que vos mots ne s'accordent en rien avec le judaîsme : les injures, la condescendance, la suffisance, les analyses sauvages, les ttaques, la déformation des propos des autres ( une dizaine au minimum mise à part moi...) Tout cela est-ce bien la Torah VIVANTE...

À quoi vous servent tous vos diplômes ? Connaissez-vous les miens ? Ceux de Roland, d'Edmond, de Élie, de Sonia, de Sylvianne, de William, de Bernard, de Maurice, de Jocelyne....Non, parce que c'est tout simplement inutile d'exposer ainsi son "instruction"....

Méditez donc sur cette pensée ... et qui vous dit qu'elle vient ou non d'un rav...Ne pas savoir QUI a dit ces mots et en débattre avec intelligence pourrait être un exercice très intéressant pour votre "humilité"...mais bon, encore faut-il avoir le courage de mettre son âme à nu et fermer le Livre de Recettes pour cuisiner un repas où la créativité peut nous rapprocher encore plus.... de D.ieu...de l'Autre...de Soi...
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Être né de mère juive ou se convertir au judaïsme n'est pas une finalité mais le DÉBUT d'un très long cheminement vers un mieux-être...certains s'y engagent d'autres pas...

Il y a chez les non juifs une même responsabilité concernant le respect de D.ieu , de la Vie, de l'Autre...

Les 7 Lois Noahides sont très claires à ce sujet et elles ont été données à TOUS...

Nous avons tous le Libre-Arbitre...certains ont SU cela très jeunes car ils ont eu la chance d'être éduqué dans le questionnement, d'autres n'ont pas eu cette chance là...
Envoyé par Hélène - le Dimanche 15 Novembre 2009 à 00:13

Et s'il vous faut absolument des citations de Rav diplômés et reconnus officiellement par la communauté internationale...Discutez donc de ces propos...

"Il s'agit du libre arbitre accordé par D'ieu à l'homme.
Seul D'ieu et l'homme ont la liberté d'agir selon leur propre volonté."
Rav Élie Kahn

"Où dans la Thora est-il précisé que tout est écrit ? Je n'ai trouvé aucun verset de la Thora affirmant une chose pareille alors qu'il y en a beaucoup qui soulignent l'alternative proposée à l'homme : vois J'ai placé devant toi la vie et le bien, et la mort et le mal .. choisis la vie ! Relisez par exemple le chapitre 30 du Deutéronome qui est une plaidoirie pathétique en faveur du bon usage de la liberté." Rav Elyakim Simsovic

"Ce n'est pas Sa connaissance qui détermine notre action, mais notre action qui est cause de Sa connaissance." Rav Elyakim Simsovic

Cette dernière citation permet de relativiser les études post doctorales et tous les projets de recherches quels qu'ils soient, personnels ou professionnels.

J'adore discuter avec ma coiffeuse, c'est une personne brillante, sensible, généreuse, simple mais pas du tout simpliste... Elle a un coeur d'or et c'est une artiste ! Elle n'est pas juive et JAMAIS je ne l'ai entendu dire du mal de qui que ce soit. Elle comprend merveilleusement bien le choix devant lequel tout homme est placé : "Choisir la VIE"...Sachez Jean que le féminisme bien vécu rend la femme encore plus féminine et proche de la Torah !

Pour ce qui est de répondre la nuit...la nuit pour vous est la soirée pour moi... J'habite au Québec.
Je ne vous réponds pas tellement à "vous" comme personne mais bien davantage aux "propos" que vous communiquez... Et même si j'étais un oiseau de nuit ? En quoi cela vous concernerait-il ?

Un forum sert à "partager" des idées. Une fois émises, n'importe qui peut relever une phrase , une idée , et développer sa propre réflexion dans le sens qui lui convient. Le tout, en respectant l'intimité de l'autre et en évitant les analyses sauvages (... du vécu de l'Autre...) et surtout en respectant ses propos... Pour ce faire, rien ne vaut les copiés collés et "une petite gène"...

une humilité absolue .... dites-vous Jean...

N'y a-t-il pas là une contradiction ?

Comment l'humilité peut-elle être "absolue" chez un être "humain" ?

Pouvez-vous m'expliquer, j'avoue humblement ne pas avoir compris...

chacun doit être ,plus ou moins ,à sa place...dites vous Jean.

Et QUI détermine cette place ? ou QUOI ?

Et pourquoi un autodidacte ne pourrait-il pas faire taire un intellectuels diplômé ?
J'en connais plus d'un qui se taise devant les premiers pas de leur bambin... ces petits autodidactes sont de grands maîtres pour enseigner l'humilité... Etsavent remettre en cause bien des théories fumeuses...

L'injustice Jean, n'est pas de voir ses idées remises en cause mais bien plus de s'imaginer être attaqué dans son intégrité alors qu'il ne s'agit que d'un partage d'idées, de réflexions, de sentiments et de vouloir se débarasser de son fardeau en voulant le faire porter aux autres.

Si le chemin juif est celui de la Vérité... force est de constater qu'il y a plus d'une Vérité... Que dit-on déjà des 70 facettes de la Torah et de ses nombreux niveaux d'interprétations ?

Recevez donc mes réflexions comme un cadeau que je partage avec vous plutôt que comme des attaques. Nous ne sommes là que pour réfléchir et s'entraider...

Peace Paix Shalom

Correction

L'injustice Jean, n'est pas de voir ses idées remises en cause mais bien plus de s'imaginer être attaqué dans son intégrité alors qu'il ne s'agit que d'un partage d'idées, de réflexions, de sentiments ; et de vouloir se débarasser de son fardeau en voulant le faire porter aux autres parce que blessé ou incompris dans votre désir de communiquer votre vision des choses... Vous devez acceptez Jean que certaines personnes n'adhèrent pas à vos propos, ou y adhèrent en partie mais pas intégralement. C'est cela "discuter"...

"Que connait elle ,cette immense bourrique ,à l'histoire juive VECUE ,à l'intériorité juive VECUE ,à la mémoire juive VECUE ? Au sentiment juif et à l'angoisse juive VECUS ?A la circonspection ,à la méfiance juive VECUES ?"


Justement Jean , VOUS n'en connaissez rien....C'est de ma vie dont vous parlez là et JE ne vous ai rien dit. Seules quelques personnes de ce forum me connaissent à ce niveau là.

En passant, je ne suis pas une "bourrique" mais une très belle femme !
Gardez-vous une petite gène !

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Élie, merci pour votre galanterie...
Ça fait du bien de voir un homme qui s'oppose aux attaques envers les femmes...

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Si le diable est dans les détails, D.ieu aussi est dans les détails.
Et Il se manifeste, semble-t-il, de bien des manières, y compris dans notre vulnérabilité !

Avec toute l'humilité dont je suis capable, veuillez acceptez l'expression de mes sentiments distingués !