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bosoir jean; elie; men ;et bien tous les internautes ,
si je me permet de repondre a une interrogation de l approche du savoir c est quil y a une donnee fondamentale qui manque et j aimerais la mettre en evidence c est humblement mon avis :: la condition sociale est determinante;
jean j ai apprecié votre reponse ou l exemple de cette jeune femme et je vous assure quil est encore d actualité j en prend exemple autour de moi et une anecdote me viens a l esprit immediatement voila qu il y a quelques temps un jeune moyen eleve mais de condition social heu je ne sais pas trop comment dire enfin mettons moyenne avec l appuie d un seul prof qui lui a cru!! en cet eleve le voila quelques annees apres avec bac +6 moyen pour certain mais tellement important pour ces parents!!reussite social? oui pour lui certainement eviter l usure voir la fatigue de son pere en rentrant sentir l autorite biologique( d un patron)alourdir l ambiance familiale là je fait pas du zola mais ceux qui ont de la chance de sans sortir il le doivent souvent a une seule personne !a dautre il est vrai quand ils decouvrent un tous autre univers tant decries ( là je pense au judaisme )pas seulement une comprehension intellectuel mais aussi theologique , par ces propres recherches car il faut bien l avouer la torah ecrite avec toutes ces allegories est tres difficiles pour les non juifs ,alors vous vous savez mais partager !!!!et vous le faitent si bienHILDA. JEAN.. MEN .ELIE.ROBERT ET J EN OUBLIEexcusez moi pour

les autres mais j ai mis volontairement helene a part car malgres tous!! qu on soit d accord avec elle ou pas la n est pas le probleme mais reconnaissons quelle a fait un enorme travail de recherche et noublions on pas que tous ce temps là quelle a utiliser elle n a rien fait d autre qui aurait peut etre lui ete plus utile; enfin c est mon humble avis et il vaut ce quil vaut

Merci Men pour ces messages. C'est très aidant !
Je comprends mieux .

J'ai encore quelques autres questions. Pourquoi alors remercier D.ieu ou même parfois "négocier" avec D.ieu. N'est-ce pas ce que Moïse a fait ? S'il fait ce qu'Il veut avec qui Il veut comme Il veut...à quoi cela sert-il de Lui parler? Il n'en fera qu'à sa tête...Où est-ce écrit dans la Torah que vous devons le prier, le remercier, Lui demander quoique ce soit. La seule chose à faire est de Lui dire : Fais de moi ce que tu veux, j'accepte parce que de toute manière je n'ai pas le choix... Je suis même OBLIGÉE à la LIBERTÉ de Le choisir ou de le rejeter à la limite.

Hélène...n a rien fait d autre qui aurait peut etre lui ete plus utile; enfin c est mon humble avis et il vaut ce quil vaut
Envoyé par Jean Luc_002 - le Lundi 16 Novembre 2009 à 20:16

Votre avis est TOUT sauf "humble"....

Vous ne connaissez strictement RIEN de ma vie privée et vous portez un jugement de valeur à partir d'un mépris
qui vous discrédite. C'est triste pour vous !

Men , que veut dire Guerim ?

Mais bravo sincèrement pour avoir tenu devant le proviseur et sa comparse. Et merci pour cette jeune fille travailleuse qui surement s'en est très bien tirée...
Envoyé par Men - le Lundi 16 Novembre 2009 à 15:32


De qui parlez-vous ? Qui est le proviseur, la comparse, la jeune fille travailleuse. Je n'ai pas bien saisis le sens de votre message Men.

Rav Elyakim Simsovic est un répondant sur cheela.org
Ses messages sont particulièrement éclairant, humble et très réalistes.
C'est une personne que j'admire beaucoup. Comme tous les répondants de cheela.org d'ailleurs

"Ce n'est pas Sa connaissance qui détermine notre action, mais notre action qui est cause de Sa connaissance."
Ça veut dire quoi au juste? Humblement, je ne comprends pas...
Il semble vouloir expliquer le concept de naasé vénishma (nous ferons et nous comprendrons ; et non pas : nous comprendrons d'abord et ensuite nous ferons) mais je trouve alors les mots mal choisis.
Mais sans doute me faudrait-il lire l'intégralité de sa dracha pour la comprendre car là, avec une bribe, c'est pas terrible...
Envoyé par Men - le Lundi 16 Novembre 2009 à 16:12

Il n'y avait que cette phrase en réponse à un commentaire mais je ne me souviens plus dans quelle discussion.
J'aime assez votre interprétation que je trouve judicieuse. J'avais pensé à celle-ci : C'est dans l'action, dans notre vécu avec l'autre, dans les choix que nous faisons, dans les pensées que nous cultivons, dans le soinque nous prenons à choisir nos mots, que l'on peut être en mesure ( ou non ) de découvrir D.ieu et ce qu'Il veut de nous.

Merci de partager vos réflexions et proposer des questionnements.

bonjour helene
en aucuns cas il y avait du mepris dans le sens de mes mots lisez plus atttentivement !!!!!!!!!!!!!!!!!

« De qui parlez-vous ? Qui est le proviseur, la comparse, la jeune fille travailleuse. Je n'ai pas bien saisis le sens de votre message Men. »
Envoyé par Hélène - le Lundi 16 Novembre 2009 à 22:50

Bah, c’est dans le texte de Jean…