Vidéo

"Si l´un vient apres avoir lu tout les posts te dire que tu es un gros c..., seras-tu d´accord avec lui pour autant?
Envoyé par Elie_010 - le Mercredi 18 Novembre 2009 à 19:51"

Bon, Elie et Jean,
Si je n'en avais rien à faire de vous, je n'aurais jamais dit que j'avais de l'amitié pour vous. Or toujours selon la Torah, un vrai ami est celui qui est prêt à se faire jeter par ceux à qui il vient dire, pour leur bien le plus grand, qu'ils sont dans l'erreur par leur attitude ou leurs paroles.
Ce que j'ai dit à Jean, tu sais Elie; il t'appartient aussi d'en tenir compte car en plus, si j'ai bien compris, Jean est ton aîné et tu lui dois le respect (Dixit la Torah!).

Le respect des personnes plus âgées que soi est un fondement de la Torah car comment affirmer respecter ensuite Hachem, notre Père qui est dans les cieux (traduction littérale de Avinou shéBaShamaïm qu'on dit souvent... Et non! ça ne vient pas des Chrétiens! On l'avait dit avant eux!!!) si on ne sait même pas respecter déjà nos aînés?

Un Rav était dans l’avion avec ses petits enfants. Ceux-ci étaient extrêmement sages et faisaient des coloriages ou étudiaient le ‘Houmash en posant plein de questions à leur grand père, qui répondait avec patience et douceur. Puis le Rav demanda à un enfant d’aller demander de l’eau à l’hôtesse. Tous les petits se levèrent comme un seul homme et se précipitèrent dans la confusion la plus totale, vers l’hôtesse : C’était « à celui qui accomplirait le premier la Mitsvah » d’honorer son grand père!
Juste en face, il y avait un Non-juif qui médusé, avait assisté à la scène : Il s’adressa au Rav en disant : Vous en avez plusieurs et je n’en ai que 2 or les vôtres vous respectent et semblent vous porter beaucoup d’amour tandis que les miens n’obéissent jamais, parfois même me crient dessus ; je suis leur esclave…
Le Rav répondit : C’est normal ! Selon vous, l’homme descend du singe donc plus les générations avancent, plus l’homme est parfait. Ainsi, vos enfants seront plus parfaits que leurs parents donc, ils n’ont pas à prendre exemple sur vous et ils vous méprisent. Tandis que nous, nous affirmons descendre de l’homme le plus parfait qui soit, créé à l’image de notre Créateur. Or plus les générations avancent et plus nous nous éloignons de cette perfection donc il est normal que nos enfants recherchent le moindre enseignement accessible de leurs parents, afin de pouvoir le transmettre après eux, pour faire perdurer le plus longtemps possible, cette perfection originelle.

A propos du message "Envoyé par William_010 - le Mercredi 18 Novembre 2009 à 21:50"

Magnifique message auquel j'adhère pleinement!
Et Mazal Tov William!

Men

"Les grands comme vous dites...écoute humblement les petits...(les non-juifs inclus)
Envoyé par Hélène - le Mercredi 18 Novembre 2009 à 23:10"

Hélène,
Tu sais, "écouter" ne veut pas dire pour autant "suivre". Il est normal qu'ils écoutent car leur savoir vivre est immense mais ils savent discerner si ce qu'ils écoutent est conforme ou non à la Torah. Ainsi, s'ils écoutent une question par exemple, ils prennent le temps de répondre conformément aux vues de la Torah mais, la plupart du temps où ils écoutent non pas des questions mais des affirmations venant de "plus petits" ou de Non-juifs, ils sourient poliment...

Men,
je t´ai deja dis, ne crains rien pour notre amitie, tu peux tout me dire, c´est bien la raison pour laquelle je me permet d´en faire autant sans perdre un instant

L´histoire est sympa, aussi des "histoires", il y en a plein les tiroires, on sort celle qui nous convient selon les besoins, preuve en est, les differents coursnts religieux, à chacun ses conclusions, y compris la tienne vis á vis d´un rav reformiste plus agés que toi.

Tu dis:
"C’était « à celui qui accomplirait le premier la Mitsvah » d’honorer son grand père!"

Tout comme je t´ai envoyé une video suite à ta demande (certainement pur des raisons personnelles, tu n´as pas relever), je pourrais te demontrer aussi (nous en avions deja discuter), que le but sur cette terre n´est pas de faire le plus de mitsvah possible pour le Olam aba, mais bien pour appliquer la Torah, et comme à raporter Helene, la Torah ne parle pas de meriter un quelconque paradis.

Je te dis que c´est faux, chutt, je suis plus agés que toi.

Men,
Le respect des personnes est évidence jusqu'à ce que la personne apporte la preuve qu'elle est indigne de respect comme le raconte Bassens dans une de ses chansons ,,, l'age ne change rien a affaire c'est du moins ce que je crois ,
Il doit être mutuel : être plus âgé ne signifie par exemple être méprisant ,


ca dépend des qualités que la personne aura cultivé

Le respect se mérite a tous age .Ce n'est pas un acquit il faut qu'en pratique nous donnions a voir que nous en sommes dignes ,
On ne respecte pas l'age en finalité mais la personne dans ce qu'elle est et ce quelque soit son age

Elie,
J'ai bien enregistré sur ma clé USB le cours sur le Mairi (on dit plutôt le "Meiri" en français, d'après ce que je crois) mais par manque de temps, je n'ai pas encore pu l'écouter... Ne t'inquiète pas, je vais l'écouter mais visiblement, pas avant dimanche prochain car ça a l'air long. Après, je te réponds
Par contre, s'agissant d'un Rav, on n'est jamais obligé d'adhérer à un Rav, fut-il plus âgé, surtout si on veut en suivre d'autres bien plus éminents. Mais ne me faites pas dire ce que je ne veux pas dire : Je n'ai rien contre ce Rav ; j'ai juste dit qu'il ne correspond pas à ma sensibilité or c'est mon droit.

Elie, t'as plus de 47 ans????