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du sexe avant le mariage , pour ma part je dis oui, je ne connais pas un couple qui resterai marié si sexuellement il ne s'entend pas, mais je crois qu'il ne faut pas a chaque fois mettre le religieux en balance a chaque discution.il y 50 ans les femmes ne travaillaient pas ou peu et ne divorçaient pas, si une femme n'est pas heureuse sexuellement elle prendra un amant ,qu'elle soit juive ou pas, ou bien sur elle divorcera,il y a l'enseignement de la thora, et la vie de tous les jours, un rabin ne dira que ce qui est ecrit dans le choulhane aroukh,et c'est sa mission, mais deux ou dix ans plus tard c'est toujours un rabin qui reconnaitra le divorce si le couple souhaite divorcé pour incompatibilité,il ne s'agit pas de dire la chair est faible mais de se dire on s'aime decouvrons nous davantage pour ne pas rater notre union, la religion ne doit pas intervenir , c'est mon avis mais sur le plan religieux peut etre est ce un peché,chacun doit faire son choix selon ses convictions et son degré de croyance.le debat serai plus fort sur les unions mixtes, ou il y a beaucoup a dire.et un autre debat sur les conversions serai utile.

bonjour dans le texte ou j ai repris les mots le chere est ecrit comme cela (avec un accent circonflexe)edition verdier groupe cpi a saint montrond en septembre 2008repris mot a mot pour ne rien deformer

Elie, j'ai beaucoup de respect pour les juifs hassidiques, j'apprécie beaucoup que vous ne les laissiez pas se faire insulter et dénigrer de la sorte par Jean.

On peut, comme Élie 43, avoir une autre manière d'interpréter la Torah et vivre son judaïsme sans mépriser les autres . ( juifs ou non juifs d'ailleurs)

Certains non juifs sont plus proche du judaïsme que certains non juifs ! Y compris dans leurs relations sexuelles.

Chalom !

Helene, tu remarqueras, quand on attaque les chretiens, Jean les defend tous sans distinction, tout les chretiens ont une image honorable, il ne decrit pas de tableau preconcue comme il le fait si souvent pour salir certains juifs.

Selon (St) Jean, (ceux qui suivent ses interventions s´en souviendront) il est legitime qu´un juif se convertisse au chritianisme, mais honteux qu´il devienne orthodoxe.

Faites votre conclusion sur ce "juif"

à bon entendeur.

Faut pas prendre tes desirs pour des realites St Jean.

Hilda je ne faisais pas allusion sur ton echange avec mazal, bien que je ne sois pas du tout d´accord avec toi, toutefois, ce que tu ecris reste dans la mesure d´une critique tolerable, ce qui est loin d´être le cas du zigoto.

Tu dis: "On peut et on doit etre tolérant avec les chrétiens qui ne renient pas Israel"

Et pas avec les orthodoxes (que tu appelles "fanatique"), qui font plus que ne pas renier, qui glorifie israel?

Tu place les orthodoxes dans la categorie "étroitesse d'esprit", comment appelles-tu celui qui rejette en plus des othodoxes, les gauchistes, les pacifistes, les feministes, et les toutiquantistes?

Si vivre ses idées à fond c´est être extremiste, alors ne vous etonnez pas en defendant Israel à fond, que des musulmans à leur tour, vous compare aux fanatiques.

Hilda:
"Je préfère pour ma part discuter avec un chrétien éclairé et tolérant qu'avec un fanatique juif extrémiste et à fortiori un musulman."

Tu fais la même glissade que Jean, tu compares l´incomparable, la comparaison plus adapté serait entre deux fanatiques, l´un juif l´autre chretien. Mais tu preferes laisser affiché chretien = éclairé et tolérant.

Demande à Jean qu´il te fasse le portrait du chretien extremiste, nous verrons si son mepris et à la mesure.

Jean une enieme fois, montre deja l´exemple à tes amis, combien de fois as-tu decider de ne plus dialoguer, il faut croire qu´il te plait de perdre ton temps avec ces "zouaves".