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Après avoir traité Manitou de"genre de personnage" (admirons l'élégance du propos) ,on nage en pleine contradiction car dans la même phrase on trouve que le message de ce grand Rav est abscons ( donc pour les néophytes peu clair, obscur, incompréhensible),et en même temps que l'on ne puisse pas croire à ce qu'il ait pu tenir de tels propos. Ah contradiction quand tu nous tiens.!!Comment peut-on simultanément juger un propos autant incroyable qu'incompréhensible. En fait certains ici ont un jugement très sélectif.......
Je passerais bien évidement sur lachone Hara, alors que l'on n'a pas manquer de fustiguer ces Juifs"cultureux" dans un post précédent et à qui Hachem s'adresse parce qu'au lieu de passer leur temps dans les syna, ils ont osé répandre la culture juive.
Je pense qu'il me faudra plus de ....120 ans pour comprendre.

A Yvan.

Quand ça se passe en France tu attends la fin de l'enquête et quand ça s passe en Algérie tu spécules de ta tête, en disant que c'est l'armée ou je ne sais quoi et qui a dit ça? un journal français et toi bien sur tu prends l'information comme elle est...mais quand ça t'arrange bien sur...Sache que j'étais très touché parce qui est arrivé à ce jeune juif et à ces moines mais pour être honnête moi aussi je t'(entends jamais dénoncer quand ce sont des juifs qui font le mal tu attends toujours la fin de l'enquête et apparemment elle est interminable cette enquête.

Ryad.

" On peut comparer ces Juifs aux premiers Chrétiens, dans la mesure où, par rapport à la Alyah, leur position est équivoque. " MANITOU


de quels juifs voulaient-ils parler ??? la PREMIERE ALYAH EST JUSTEMENT UNE ALIYAH RELIGIEUSE !!!

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UylFzzDvNLsJ:fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_Aliyah+LE+GAON+DE+VILNA+PREMIERE+ALYAH&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=il

aujourd'hui pouvons-nous reellement dire que nous SOMMES VRAIMENT sereins sur NOTRE TERRE ?
61 ANS DE GUERRES !!! D'INSECURITE !!! ne serait-il pas temps de commencer a se poser la question du POURQUOI ? et justement d'essayer ce que prone LA TORAH !!! non... ce serait trop simple, plus ca va et plus ca se degrade ! a cela il est repondu que c'est qu'israel est a present "une nation libre a part entiere" ! mais libre de quoi ? de camer ses citoyens a coup de drogues venues de l'etranger ? d'avoir une liberte sexuelle... gay pride, clubs echangistes, s'ECLATER TOUS LES SHABBATS DANS LES DISCOTHEQUES ? VENTE ET CONSOMMATION DE PORC ? BOUDER LE MARIAGE ET VIVE L'UNION LIBRE ALORS QUE LES HOMOS RECLAMENT LE DROIT AU MARIAGE ? LAISSER LES GOSSES S'ETRIPER A LEUR GUISE ? etc.
toutes ces degradations qui sont arrivees en israel vient de quoi ? de ces ORTHODOXES ou de ces LAICS qui n'ont de cesse d'IMITER LES AUTRES NATIONS ? LE CULTE AU VEAU D'OR !!! et l'on nous parle de MODERNISME ?
ne me faites pas rire ! dans le sinai ils etaient encore plus MODERNES QU'AUJOURD'HUI !

Toda Rabba lekha Sonia 004.
Je suis extrêmement touché par votre message. Je suis d'autant plus persuadé que ma conception du judaïsme est respectable que dans notre modeste contribution vis-à-vis des nôtres , nous sommes DANS LA FRANCE ENTIERE, des Juifs de toutes obédiences (traditionalistes, libéraux, chomrim chabbat) a faire ce que nous faisons. Bénévolement bien entendu!
Et que le public qui vient nous écouter l'est également. Voila ma conception du peuple Juif: celui qui ne porte pas l'anathème sur son prochain , par ses actes et par ses écrits.Suivez mon regard !!
Le peuple juif est UN, dans sa grande diversité et sa tolérance.

Merci Sonia, comme d'habitude, c'est adorable ce que tu écris.
En fait, c'est vrai que je n'ai pas compris moi-même pourquoi j'ai insisté comme ça avec le théâtre?
Est-ce parce que le Talmud 'avoda Zara nous interdit d'y aller? (repris dans le Shoul'han 'Aroukh).
Je ne pense pas! Je crois vraiment que d'un coup, je me suis emballé car je devais dire quelque chose sans que je sache quoi exactement, n'étant pas personnellement concerné (quoique...?). D'où j'ai pensé que le ciel m'utilisait comme IL utilise CHACUN de nous de la même manière, pour faire passer un message qui restera à jamais secret pour tous, sauf pour le cœur de celui à qui c'est destiné.
En fait, je ne critique pas le théâtre dans la mesure où ça peut être une Yérida Létsorekh ‘aliah (une descente dans la Kédousha, mais dans le but de reprendre certaines forces qui vont nous faire monter plus haut ensuite). Ça fait du bien de se détendre et de nos jours, on en a tous besoin et chacun doit faire avec ce qu’il a mais ne jamais perdre de vue que nous sommes les serviteurs de Hachem avant tout.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pour quelles raisons le théâtre est interdit par le Talmud ?

Désolé, je ne peux pas mettre sur un pied d'égalité certains Rabbanim avec d'autres personnes. Donc oui pour moi, d'un point de vue Kedousha comme puissance de raisonnement, tout honorable qu'il soit ce personnage n'arrive pas à la cheville, dèjà des Rabbanim que j'ai cités et j'en ai même encore beaucoup d'autres qui passent avant lui.
Moi personnellement, je n'ai jamais accroché à ce personnage ; Pas d'ma faute et j’ai des arguments mais ça ne regarde personne et paix à son âme!
Pour le reste, j'ai le droit de dire qu’un raisonnement soit abstrus tout en essayant jusqu'au bout, de trouver lékav zkhout à son auteur, d'avoir dit ce que je pense être une ânerie intégrale. Où est la contradiction ?
Je fais donc un « Rashi » du texte :
1) D’abord je ne peux croire qu’il ait dit ça-a-a !
2) Ensuite, …si jamais il a dit ça-a-a, alors je dis que c’est incompréhensible qu’il ait pu dire ça-a-a… !
C'est pourquoi, je me refuse à croire encore maintenant, qu'un Arnold ploni puisse affirmer que Manitou ait dit ça. Ce qui donna la construction parfaitement compréhensible de mon texte.
Y'en a-t-il qui aurait besoin du Tossefot?

Pour ceux qui voudrait savoir pourquoi le théâtre est interdit par le Talmud 'Avoda Zara, qu'ils veulent bien se rendre dans un Beit-Hamidrash afin d'étudier le daf 18b où tout y est expliqué.

Euh, Toda rabba Lakh Sonia, toda rabba LAKH!
Et aussi Toda rabba Lakhem, cher tous d'avoir supporté mes diatribes...
et Toda rabba Lekha Ryad (sans flagornerie) de diluer par ton intervention, mes propos dilatoires et ma privauté envers Manitou. Point d'argutie! Devant mon impéritie à rester humble, j'arrêterai alors ma logorrhée qui pour certain est un infâme verbiage.
(ceci était une leçon de grammaire sur le mot Lekha)

Ah , Men malheureusement nous sont tous un peu pareil , on parle vite sans réfléchir avant . Comme tu me as dit un jour - le moment ou on cherche à bien faire ......
Pour moi , trouver un équilibre entre étude et se détendre est tres important , au moins pour moi ! Je regarde les grands que consacrent leur vie au étude admirativement , mais les autres je comprends aussi , c'est pas facile .
Le important est je pense de vivre avec les lois si bien que on peut et encore mieux quand on cherche a avancer encore un peu ! Comme tu dis , moi aussi je pense que a tout âge on peut encore apprendre énormément des choses .
Tu vois , hier tu me as appris une chose , petit au premier vu et enorme quand on sait quel erreur on a commis . Et encore j'ai employé le mot sans savoir . C'est sur - je ne oublié pas !! Surement tu as compris aussi de ou vient mon erreur !
Pour les signes , c'est étonnant , une fois la porte ouvert que on a cru etre fermé , on a tellement que ça peut faire peur . Pas peur pour fermer cette porte - non , peur de etre pas a l'hauteur . Si on est seul on est surement tenté de fuir encore . Mais quel enorme cadeau si Hachem donne en même moment quand on a ouvert son cœur sincèrement , les amis en renfort aussi ! Et IL me a donné plus que j'ai peut-être espéré ou méritée .