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Y aurait-il du nouveau sur cette affaire? S'agirait-il de non-juifs finalement?
Je trouve très très curieux qu'il n'y ait aucune représaille contre la communauté juive (Ouf! ...et heureusement du reste!!!)

J'ai pu noté qu'il n'y a plus aucune trace du fait que ces 4 personnes fûrent juives!
On va encore nous accuser que c'est le lobby juif qui a fait effacer le mot juif dans l'info.

Sinon, visiblement, l'info est muette depuis le 6 avril. vraiment curieux tout ça!

"On trouve dans la philosophie juive,la croyance qu'un bien peut naître d'un mal, démarche qui va jusqu'à injecter de la finalité dans le mal et le rendre providentiel.....On a pu entendre que la Shoah s'inscrivait dans le registre du châtiment divin envers le peuple pêcheur.....il importe pour ces penseurs que la shoah s'inscrive dans un dessein divin à tout prix".
Il conclut"Nous n'avons pas le droit d'injecter du sens à la mort de ces Juifs,et à la destruction du peuple Juif",après avoir précisé que "l'homme doit renoncer à se croire dans une certaine connivence avec D...et doit se libérer de la tentation de se prendre pour D...."
Envoyé par Zakhor - le Dimanche 18 Avril 2010 à 07:54

Cher Zakhor,
Le grand Rabbin a peut-être une démarche louable de vouloir calmer le jeu mais ce qu'il appelle la "philosophie juive" et ses penseurs, il s'agit quand même de Sages tels la Maharal de Pragues dans son "Ner Mitsva" ou du Ram'hal dans son "Derekh Hachem" or tous deux par exemple, étaient de grands Cabalistes. De plus, cette notion est aussi longuement traitée dans la Talmud (ne serait-ce avec Ish GamZou) et ils sont trop nombreux tous nos Sages, à développer que le bien sortira du mal, pour pouvoir les nommer tous.
Perso, je ne sais pas ce que Bernheim a voulu dire en réalité?

Alors pour clore le chapitre de " ya hasra " qui veut dire "c'était le bon vieux temps " et " rasra" veut dire l'angoisse . Il y avait une expression chez les Tunisiens : " djibni el rasra " qui veut dire " tu m'angoisses " Voilà , nous pouvons en rire maintenant . Bonne soirée Jocelyne .
Envoyé par Armand_022 - le Dimanche 18 Avril 2010 à 21:57

wouaaaaw ! quel horreur ce mot ! la je comprends ta reaction ! heureusement que tu en as parle car je n'aurai pas aime que nous nous fachions sur un malentendu. je n'ai que des flashes sur hammam-lif, je n'ai fait qu'y naitre en 44 et en 49 c'etait le bateau, en fond de cale (transat stp. mais dans la cale ou il y avait des rats) tu vois rien que des flashes : heureux et 1 malheureux le depart. papa zal. avait un kiosque (vins et spiritueux) en face de la gare. j'ai une vision de la plage immense au sable blanc... peut-etre juste pour mes yeux d'enfants ? les soirees ou il y avait beaucoup de monde et de joie ! peut-etre que c'etait en 48 lors de la renaissance d'israel ? je suis nee au " 10 rue de la poste " je ne te demande pas ton nom car tu es en france. moi je peux me permettre de l'afficher car je vis en israel famille GUEDJ ! et mon E.mail shaydg@netvision.net.il tu vois armand ? au moins ce leger heurt aura permis de te demontrer ce qu'est la FAMILLE YEHUDIAH ! on s'engueule, on s'en met plein la "tronche" mais ca n'empeche pas l'amour er l'amitie que nous ressentons les uns envers les autres !!! reste ce que tu es !

ARMAND, reste ce que tu es ! et dorenavant tu as le moindre doute sur ce que j'ecris, N'HESITE pas a me le faire savoir !

ELIE 043, je te remercie de m'avoir ecrit. si j'ecris de si longs messages, c'est tout simplement que d'annee en annee, je perd mon francais et ayant peur d'etre mal comprise, j'en rajoute comme une simplette. que tu ne lises pas ce que j'ecris, j'espere malgre tout que tu visionnes les videos que j'affiche car elles resument ce que je pense.

pour repondre a un de tes messages : si il n'y aurait pas un compromis entre ceux qui etudient et ceux qui travaillent, et bien OUI ! il existe ce compromis : Issachar et Zvulon si tu avais visionne une des videos que j'avais affichee, tu n'aurais jamais pose cette question, c'est dommage. issachar etait habile en affaires et zvulon etait le talmidei Torah. ils ont passe un "contrat" ensemble. issachar payait zvulon afin qu'il prie pour lui... desolee mais je n'ai plus le courage de rechercher cette video.
c'est aussi ce qui est ecrit dans la Torah lors de la repartition des territoires, les levyim ne se sont pas vu retribuer de terre, ils n'avaient aucun droit a etre proprietaires d'un territoire mais, toutes les autres tribus se devaient de " l'entretenir ".
si le peuple d'Israel, prenait le temps de se replonger dans l'etude du Tana'h, si il prenait le temps de lire le Tana'h, il n'y aurait plus aucun conflit entre les uns et les autres car tout devient tellement clair !
si tu avais lu les versets d'isaie que j'ai affiches, tu aurais compris que TOUS nous figurons dans le dessein divin. et qu'il n'est pas bon de privilegier un courant yehudi au depent d'un autre ! pratiquants et non-pratiquants ! NOUS NE FAISONS QU'UN !!!
Isaïe, 44, 5 L'un dira: "Je suis à l'Eternel," l'autre se réclamera du nom de Jacob; tel signera de sa main pour le Seigneur et se fera gloire du nom d'Isràël.


n'oubliez pas ce soir d'etre heureux, actuellement sur nos chaines en israel c'est la memoire de nos 'hayalim zal. tombes afin que le peuple yehudi se perpetue !

afin d'avoir un jugement honnete, prenez le temps de visionner ces videos, celle d'en dessous ? 39' qu'est 1/2 h dans votre journee afin de prendre connaissance de ce qu'attend HM de nous ? est-il plus difficile de se plonger dans un shihour TORAH ou d'aller gagner son pain a la sueur de son front ? et bien souvent, sans savoir le pourquoi de la vie ? vivre et mourir et basta ? n'est-ce pas triste cette pensee ? s'attacher toute sa vie a s'inquieter du bien-etre de son corps ? pourquoi ? ce corps qui aura la meme fin que les animaux ! sommes-nous des animaux ?

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/357_a-auschwits-je-n-avais-pas-faim.php

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/321_vivre-la-choah-et-rester-religieux.php

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/90_yaakov-et-adolf-parachat-vayichla-h.php

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/98_yaakov-et-adolf-suite.php

@Zakhor, (pour les messages Envoyés par Zakhor de Samedi 17 Avril 2010 à 21:23 jusqu’à 22:07)
En vous lisant, il me semble que le fond de votre pensée est clairement orientée sur le fait de ne jamais délaisser notre religion et vous dites alors être d’accord avec moi qu’il faille progresser spirituellement, comme matériellement mais à son rythme, du moment qu’on progresse. Sur ce fond donc, nous sommes exactement sur la même longueur d’onde et c’est là l’essentiel.
Sur la forme : Comment être sûr qu’il y ait un progrès effectif? La réponse est pour moi évidente : Seule la Tora peut nous apporter toutes informations nécessaires à notre progrès. On peut certes cependant tirer des enseignements de la vie de tous les jours mais le rendement est alors bien moindre. La Tora sait recadrer nos actions comme par exemple : Faire du bien à quelqu’un qui ne le mérite pas n’est pas une attitude correcte (exemple Shaoul qui a eu de la miséricorde pour ‘Amalek alors que l’ordre divin était de le tuer). Si on ne se fie qu’à la vie de tous les jours, il sera très difficile de savoir faire preuve de sagesse suffisante pour savoir refuser du ‘Hessed à celui qui n’en est pas digne et du coup, notre erreur se répercutera alors avec des conséquences néfastes sur notre vie (comme par ex. de subir une vengeance de la part de celui même pour qui on a eu de la compassion ; ce qui prouve qu’il n’était pas digne d’avoir pitié de lui).

Maintenant, ça se traduit par quoi ? D’un côté il y a la Torah qui nous enseignera les bonnes attitudes à adopter en toutes circonstances et le serviteur de Hachem devra faire profil bas et s’y conformer le mieux qu’il pourra mais effectivement, cela ressemble à une certaine oppression ; D’où cette même Tora qui nous dit que de toute façon « celui qui est vraiment libre est celui qui sait choisir de se mettre là où il n’a pas le choix », c’est-à-dire de choisir la Tora qui impose Ses vues divines sur toutes choses. Celui-ci est vraiment libre car l’autre se croit libre mais est en fait esclave d’éléments extérieurs qu’il ne peut absolument pas contrôler dans sa vie.
De l’autre côté, il y a un perpétuel questionnement, un doute permanent qui amène à toujours tout remettre en question. Or justement, le doute est le notion fondamentale qui est représentée par ‘Amalek dont il y a un commandement d’effacer son nom de la surface de la Terre. En effet, celui qui doute toujours sur tout et remet toujours tout en cause, ne peut jamais avancer. La Tora nous demande ainsi d’avoir des certitudes et non des doutes, d’où il faut l’étudier car Elle est parfaite.

Concernant les Bar Mitsvot et autres festivités, là encore nous sommes sur le fond tout à fait d’accord mais je vous ferai remarquer que ce sont rarement les religieux qui louent des Rolls pour promener la mariée mais plutôt les traditionalistes !
Car tous les religieux que je connais organisent ce genre d’évènements en Erets car les coûts sont nettement moindres qu’en France, preuve qu’ils sont parcimonieux. Bien sûr, il y a des religieux extrêmement fortunés à Paris ou à New york, mais c’est plutôt le genre à entretenir financièrement et d’années en années jusqu’à 1000 personnes en Erets pour ne s’occuper que d’étudier la Tora (celui auquel je pense a en l’occurrence une rue à son nom à Yerushalaïm pour tous le ‘Hessed qu’il fait pour le limoud et il ne s’appelle pas « Bernard »). Or ces gens là peuvent se permettre des dépenses qui nous dépassent car vraiment, ils en ont les moyens.
A part ces cas, le reste n’est que du baal-tachrit (gâchis) auquel n’adhère aucun vrai religieux à ma connaissance.
(Je n’ai pas compris pourquoi vous avez parlé de ça ici, vu que ça dessert plutôt les traditionalistes, en principe?)

Sinon, concernant :
« La notion de culpabilité collective ( moi individu je suis responsable de ce que je fais ou ne fais pas, de mon prochain et réciproquement).Le Khakham paiera pour le Rachaa ( pour faire allusion aux deux des quatre fils de la Hagadah de Pessah).
- La notion de transfert de responsabilité et de culpabilité transgénérationnel, et même au delà de tout lien familial. Ce qui signifierait que toutes nos actions, inactions,mauvaises, et nos pensées néfastes,peuvent avoir des répercussions tragiques pour nos descendants ».

La réponse de la Tora est sans ambigüité malheureusement : Nous sommes tous solidaires et chacun de nous paye pour une faute qu’il n’a pas commise : celle d’Adam Ha-Richone d’avoir manger le fruit de l’arbre et pour une autre : Celle du veau d’or. Il y a donc bien une notion de responsabilité et de culpabilité collective transgénérationnelle pour notre Peuple car il ne fait qu’UN.
(Et encore, je ne vous parle pas du Talmud qui nous dit que « lorsque l’Ange de la mort va frapper, ne te tient pas en compagnie des méchants à ce moment là, de peur que l’ange ne t’emmène avec eux, même si tu es un Tsadik (Saint) ; car l’ange ne sait pas faire de différence. » D’où on voit qu’on peut tout aussi bien être happé, par une certaine solidarité avec son entourage).

« Là, je crois est notre profond désaccord: l'absence ou l'insuffisance de pratique religieuse liée à la notion de châtiment divin( nous en avions parlé pour le chabbat, avec la peine de mort) »
Envoyé par Zakhor - le Samedi 17 Avril 2010 à 22:07

Cher Zakhor, ce désaccord n’est pas entre vous et moi mais bien entre vous et le ‘Houmash…
Shemot (Exode) 31, 14 :
Vous observerez le sabbat, car il sera pour vous une chose sainte. Celui qui le profanera, sera puni de mort; celui qui fera quelque ouvrage ce jour-là, sera retranché du milieu de son peuple.